Реактивный подкидыш для Ракет.

[Буцетам]

Вариант 1 - полное говно.

Прям полное?
ПН растёт по сравнению с одноступом той же массы. А выход на многоразовость проще чем у двухступа. Как по мне, вполне себе вариант

[Старый]

Значения тяги на земле, что обычно указываются в Вики не годятся для правильного расчета

Зато при увеличении скорости тяга растёт. 

[telekast]

Если нет ВСХ двигателя, можно воспользоваться приближёнными зависимостями

И даже не то что можно, а прям необходимо учитывать существенное снижение тяги ТРД на высоте.
Значения тяги на земле, что обычно указываются в Вики не годятся для правильного расчета

Не только на высоте. И на скорости идет снижение тяги, тк в формуле тяги врд скорость полета Vp вычитается из скорости истечения C5:
F = Gm * (Vp - C5);

[Дмитрий В.]

Вариант 1 - полное говно.

Прям полное?
ПН растёт по сравнению с одноступом той же массы. А выход на многоразовость проще чем у двухступа. Как по мне, вполне себе вариант

Полнейшее! Совершенно очевидно, что для "горизонтального" полёта проекция вектора тяги на местную вертикаль должна уравновешивать силу тяжести, из-за чего тяга должна быть заметно больше единицы (ракету же ещё надо разгонять), соответственно полёт начинается с большими углами атаки, а это означает огромные потери на управление, которые будут вовсе не 100 м/с. Поэтому "креатив - говно". Второй вариант - нормальная первая ступень - ведёт нас к классической схеме полностью многоразового двухступа. Вуаля!

[Буцетам]

Вариант 1: вертикально взлетающий ракетный ускоритель без полей падения: забрасывает 2ю ступень на высоту орбиты, берёт на себя аэродинамические и гравитационные потери. Садится вертикально. 2я ступень должна набрать только горизонтальную скорость и скомпенсировать потери на управление (7800+100 м/с). На водороде мюПН будет на уровне

2я ступень стартует с нулевой скоростью на высоте орбиты (для простоты - круговой). Какие будут гравпотери ХС при конечном выводе на эту круговую орбиту?

Гравпотери у 2й ступени? Нулевые, она же не работает против силы тяжести, вектор тяги перпендикулярен ускорению свободного падения.
2я ступень летит вверх по инерции, за счёт вертикальной скорости которую набрала 1я ступень. К моменту когда инерция заканчивается (вертикальная скорость падает до нуля), 2я ступень достигает заданной высоты орбиты и орбитальной (горизонтальной) скорости

[Вернер П.]

Вариант 1 - полное говно.

Прям полное?

Полное.
Пока заброшенная на высоту орбиты вторая ступень будет набирать горизонтальную скорость, она будет падать, и вам придется еще раз компенсировать гравпотери

[Буцетам]

Полнейшее! Совершенно очевидно, что для "горизонтального" полёта проекция вектора тяги на местнуювертикаль должна уравновешивать силу тяжести, из-за чеего тяга должна быть заметно больше единицы (ракету же ещё надо разгонять), соответственно полёт начинается с большими углами атаки, а это означает огромные потери на управления, которые будут вовсе не 100 м/с

Посмотрите мой пост #62. На этапе работы 1й ступени тяга строго "вертикальная", потери на управление малы (столь же малы как у Нью Шепарда). На этапе работы 2й ступени тяга строго "горизонтальная", потери опять малы (столь же малы как у РБ ДМ например, который тоже летит строго "горизонтально")

[Буцетам]

Полное.
Пока заброшенная на высоту орбиты вторая ступень будет набирать горизонтальную скорость, она будет падать, и вам придется еще раз компенсировать гравпотери

Да как она будет падать если вывод на орбиту заканчивается в точке максимального подъёма высоты? После разделения ступеней, 2я ступень всё время летит вверх по-инерции, потому что разделение на 50-60км, а высота орбиты 200-800км, понятно?

[Дмитрий В.]

Вариант 1: вертикально взлетающий ракетный ускоритель без полей падения: забрасывает 2ю ступень на высоту орбиты, берёт на себя аэродинамические и гравитационные потери. Садится вертикально. 2я ступень должна набрать только горизонтальную скорость и скомпенсировать потери на управление (7800+100 м/с). На водороде мюПН будет на уровне

2я ступень стартует с нулевой скоростью на высоте орбиты (для простоты - круговой). Какие будут гравпотери ХС при конечном выводе на эту круговую орбиту?

Гравпотери у 2й ступени? Нулевые, она же не работает против силы тяжести, вектор тяги перпендикулярен ускорению свободного падения.
2я ступень летит вверх по инерции, за счёт вертикальной скорости которую набрала 1я ступень. К моменту когда инерция заканчивается (вертикальная скорость падает до нуля), 2я ступень достигает заданной высоты орбиты и орбитальной (горизонтальной) скорости

Гравитационные потери - если всё время лететь с углом наклона траектории 0 град, лдействительно, нулевые. Зато потери на программное управление - огромны, и их природа как раз связана с продиводействием гравитации

[Вернер П.]

Полное.
Пока заброшенная на высоту орбиты вторая ступень будет набирать горизонтальную скорость, она будет падать, и вам придется еще раз компенсировать гравпотери

Да как она будет падать если вывод на орбиту заканчивается в точке максимального подъёма высоты? После разделения ступеней, 2я ступень всё время летит вверх по-инерции, потому что разделение на 50-60км, а высота орбиты 200-800км, понятно?

Тогда никакого заброса "до высоты орбиты" нет и в помине, забрасывать надо гораздо выше

[Буцетам]

Гравитационные потери - если всё время лететь с углом наклона траектории 0 град, лдействительно, нулевые. Зато потери на программное управление - огромны, и их природа как раз связана с продиводействием гравитации

Так почему же у разгонных блоков потери на управление не огромные? Они же делают то же самое, выдают импульс с углом наклона 0. А у 3й ступени Союза какой угол наклона?

[Дмитрий В.]

Гравитационные потери - если всё время лететь с углом наклона траектории 0 град, лдействительно, нулевые. Зато потери на программное управление - огромны, и их природа как раз связана с продиводействием гравитации

Так почему же у разгонных блоков потери на управление не огромные? Они же делают то же самое, выдают импульс с углом наклона 0

Потому что они начинают свою работу с околокруговой скорости, и им не нужно лететь с большими углами атаки

[Дмитрий В.]

Похожую схему выведения предлагал Ари Штернфельд в 1930-х гг: вертикальный подъём, потом быстрый раворот в горизонталь и разхгон до орбитальной скорости. Вопрос по оптимальным траекториям выведения был решён в 1950-х гг., и форма оптимальной траектории  оказалась сильно другой.

[Старый]

2я ступень летит вверх по инерции, за счёт вертикальной скорости которую набрала 1я ступень

Это какую же скорость должен набрать подкидыш?

[cross-track]

Вариант 1: вертикально взлетающий ракетный ускоритель без полей падения: забрасывает 2ю ступень на высоту орбиты, берёт на себя аэродинамические и гравитационные потери. Садится вертикально. 2я ступень должна набрать только горизонтальную скорость и скомпенсировать потери на управление (7800+100 м/с). На водороде мюПН будет на уровне

2я ступень стартует с нулевой скоростью на высоте орбиты (для простоты - круговой). Какие будут гравпотери ХС при конечном выводе на эту круговую орбиту?

Гравпотери у 2й ступени? Нулевые, она же не работает против силы тяжести, вектор тяги перпендикулярен ускорению свободного падения.
2я ступень летит вверх по инерции, за счёт вертикальной скорости которую набрала 1я ступень. К моменту когда инерция заканчивается (вертикальная скорость падает до нуля), 2я ступень достигает заданной высоты орбиты и орбитальной (горизонтальной) скорости

Вы запускаете 2-ю ступень не под углом к горизонту, а строго вертикально, поэтому гравпотери будут. Если запускать под углом к горизонту, по параболе, то до точки достижения максимального подъема гравпотери будут минимальными, когда 1-я ступень отключается на полпути, а вот при вертикальном подъеме - конечно, нет.

[Буцетам]

Тогда никакого заброса "до высоты орбиты" нет и в помине, забрасывать надо гораздо выше

Нет, не нужно. Что потребуется, так это высокая тяговооружённость 2й ступени, и всё. Ещё раз:
- 1я ступень разгоняет вертикально, отделяется на 60км
- 2я ступень летит ПО-ИНЕРЦИИ вверх
- за время пока 2я ступень ПО-ИНЕРЦИИ летит вверх с 60км до 450км (МКС) она набирает горизонтальную скорость 7,8км/сек
- на высоте 450км, вертикальная скорость упала до нуля, осталась лишь горизонтальная 7,8км/сек
- ракета достигла рабочей орбиты
- суммарная ХС хоть и больше обычной (11км/с вместо 9км/с) зато вывод и посадка сильно проще и нет полей падения

[Штуцер]

После разделения ступеней, 2я ступень всё время летит вверх по-инерции, потому что разделение на 50-60км, а высота орбиты 200-800км, понятно?

А куда летит 1 ступень по инерции после разделения? ))

[Штуцер]

Нет, не нужно. Что потребуется, так это высокая тыговооружённость 2й ступени, и всё. Ещё раз:
- 1я ступень разгоняет вертикально, отделяется на 60км
- 2я ступень летит ПО-ИНЕРЦИИ вверх
- за время пока 2я ступень ПО-ИНЕРЦИИ летит вверх с 60км до 450км (МКС) она набирает горизонтальную скорость 7,8км/сек
- на высоте 450км, вертикальная скорость упала до нуля, осталась лишь горизонтальная 7,8км/сек
- ракета достигла рабочей орбиты

Классовая баллистика!
Пролетарская, я бы сказал.

[Старый]

- 1я ступень разгоняет вертикально, отделяется на 60км

В таком случае вся ХС первой ступени съедается гравитационными потерями.

[Буцетам]

Похожую схему выведения предлагал Ари Штернфельд в 1930-х гг: вертикальный подъём, потом быстрый раворот в горизонталь и разхгон до орбитальной скорости. Вопрос по оптимальным траекториям выведения был решён в 1950-х гг., и форма оптимальной траектории  оказалась сильно другой.

Вот! Наконец-то пошёл предметный разговор. Да, мне известно что это неоптимальная траектория, но для многоразовых ракет она даёт плюсы которые могут и перевесить увеличение ХС. Тут надо считать экономику в комплексе...