Доступный для России Триушастый Супертяж (ДРТС)

[Дмитрий В.]

Да, только гемор эксплуатационный. И это, как-то раз, уже на старте Атлас гармошкой сложился, "ппотеряв" наддув.

Ну уж прям гемор? Бак надуть, привезти, и дальше не быть рукожопом это не такой уж сильный гемор. А вот варить силовой набор сотнями швов (Маск), или по кусочкам фрезеровать-гнуть-варить вафлю, а потом чистить-чистить тысячу ячеек (РФ) вот это настоящий гемор. У нас все ракеты одноразовые, для нас как раз простые надувные изделия то что нужно

Кстати, у вполне себе алюминиевого Титан 2 конструктивное совершенство повыше будет, чем у Атласа

А у нас, у нас-то какое совершенство? Лучше чем у невафельного Маска?
Да ладно Маск, у УРМ-1 совершенство хотя бы выше чем у 1й ступени Союза-2.1в?

А у нас, а у нас... А мы-то здесь при чём?

[Буцетам]

А у нас, а у нас... А мы-то здесь при чём?

Да притом что бак Союза-2.1в проще в изготоалении и дешевле. А вафля сложней и дороже, а выигрыша нет.
Надувной гладкий алюминиевый бак из 1,5мм листа ещё проще и ещё дешевле чем бак Союза и вафля. А разницы по массе с вафлей может тоже не быть никакой.
 Так зачем мы для одноразовых ракет безальтернативно используем вафельные конструкции?

[Штуцер]

Ну уж прям гемор? Бак надуть, привезти, и дальше не быть рукожопом это не такой уж сильный гемор.

Но плачен многими авариями.
Случаев складывания ракет внешним давлением много.

[Дмитрий В.]

А у нас, а у нас... А мы-то здесь при чём?

Да притом что бак Союза-2.1в проще в изготоалении и дешевле. А вафля сложней и дороже, а выигрыша нет.
Надувной гладкий алюминиевый бак из 1,5мм листа ещё проще и ещё дешевле чем бак Союза и вафля. А разницы по массе с вафлей может тоже не быть никакой.
 Так зачем мы для одноразовых ракет безальтернативно используем вафельные конструкции?

Чтобы сравнивать, что эффективнее, а что нет, надо для начала уровень нагрузок определить. И насчёт "дешевле" - у Вас, видимо, на руках калькуляция затрат и на "Союз-2.1в" и на "Ангару-1.2"?

[Вернер П.]

Чтобы сравнивать, что эффективнее, а что нет, надо для начала уровень нагрузок определить.

Перечитал воспоминания В.Ф.Гладкого. (см. сообщение 78 темы)
Как он прошелся по компоновщикам:

Однако конструкторы не смогли уложиться в спущенные им лимиты, так как рост массы головной части сопровождался ростом нагрузок на части второй ступени, который не был учтен компоновщиками. Легко воспламенявшийся зам. главного конструктора С.О.Охапкин злился: "Это же безграмотные люди! Что они умеют делать? Теоретический чертеж?! Тэ-Чэ! Да его могут выпускать и дипломники!"

Главный конструктор слушал молча. Понимал, что на стадии разработки технологии проектирования ракет пакетной схемы трудно предусмотреть влияние всех факторов, исследованием которых занимаются специализированные подразделения. Но все же дал указание отделу кадров не пополнять впредь их группы молодыми специалистами. Переводить к ним только опытных инженеров.

[Буцетам]

насчёт "дешевле" - у Вас, видимо, на руках калькуляция затрат и на "Союз-2.1в" и на "Ангару-1.2"?

Себестоимость примерно сравнивается по цене в контрактах. Сложный пятиблок С-2.1а стоит примерно как простая моноблочная А-1.2. Так сколько же стоит ЦБ Союза-2.1а...хммм

Спойлер

первая ступень С-2.1в не сильно-то и дороже ЦБ С-2.1а, за вычетом двигателей

[свернуть]

[Буцетам]

Чтобы сравнивать, что эффективнее, а что нет, надо для начала уровень нагрузок определить

Уровень нагрузок, например, такой как у Иртыша: сверху 65-тонная вторая ступень и головная часть на 20 тонн. Ускорение предлагаю ограничить до 5g

[Буцетам]

Ну уж прям гемор? Бак надуть, привезти, и дальше не быть рукожопом это не такой уж сильный гемор.

Но плачен многими авариями.
Случаев складывания ракет внешним давлением много.

Тут выше уже спрашивали: "А разве обычные ненадувные ракеты не складываются при потере наддува? Вот стоит Протон, всё заправлено, топливо залито, ПН на 24 тонны загружена. И вдруг теряем давление в самом нижнем баке 1й ступени. Протону как, нормально? Или крякнет? 

[Штуцер]

"А разве обычные ненадувные ракеты не складываются при потере наддува?

При потере наддува - нет. При обратном перепаде - да.
Я же написал.

[Штуцер]

А вообще что за страшилка - потеря наддува?
Много было " потерь наддува"?

[Буцетам]

А вообще что за страшилка - потеря наддува?
Много было " потерь наддува"?

Так это ж вы все меня и пугаете этой страшилкой. Что, уже не страшно? Вот славно-то, значит будем делать гладкие надувные баки из 1,5мм алюминия

[Буцетам]

А вот и он, трёхбак с баками 3,6 метра! 
Стартовая масса 1020 тонн, ПН 35-40 тонн, тяговооружённость 1,45. Первая ступень - два РД-171, вторая ступень - один РД-191 с высотным насадком и соплами крена. РЗТ первой ступени 810 тонн, второй ступени - 90 тонн

[Штуцер]

Так это ж вы все меня и пугаете этой страшилкой.

Я? А вы не путаете наддув и транспортировочное давление? ))

[Штуцер]

А вот и он,

Почему забор топлива через гуся? )))
Где силовые связи, как передаётся усилие?

[Дмитрий В.]

А каким цветом окислитель? Или на каждой ступени - своим раскрашен?

[Дмитрий В.]

И какие РЗТ по ступеням?

[Буцетам]

А каким цветом окислитель? Или на каждой ступени - своим раскрашен?

Там косяк, цвета перепутал. На 1й ступени окислитель жёлтый, на 2й синий 
Ну это примерная картрнка и делалась в пейнте, как-нибудь переделаю))

[Буцетам]

Так это ж вы все меня и пугаете этой страшилкой.

Я? А вы не путаете наддув и транспортировочное давление? ))

Ну вот раз, по-вашему, потеря наддува это редкий случай, то и потерю транспортного давления мы тоже объявим редкостью

[Буцетам]

А вот и он,

Почему забор топлива через гуся? )))
Где силовые связи, как передаётся усилие?

Это примерная картинка для понимания Лепилась в пейнте, на основе картинки А-1.2, гуси оттуда. А чем они плохи?
Усилие передаётся от боковых блоков на ЦБ через ферму в двигательном отсеке, ферма не показана, картинка примерная

[Буцетам]

И какие РЗТ по ступеням?

Стартовая масса 1020 тонн, ПН 35-40 тонн,  РЗТ первой ступени 810 тонн, второй ступени - 90 тонн