А как по-русски назвать VLEO?

Автор mik73, 18.12.2025 23:19:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: cross-track от Сегодня в 10:43:22
Цитата: telekast от Сегодня в 10:31:21Деградация сб, оптики, эвти и тд на порядки быстрее, чем на более высоких орбитах. Смысла просто нет. Тут как с дронами подход должен быть, кмк. Для 400+ км "нормальные" спутники, для 200км одноразовые короткоживущие камикадзы из условно дешёвой комплектухи.
Я выбрал темп спада высоты как 10 км в день. Однако это нижняя граница темпа для высоты 200 км; в реальности может быть в 3-5 раз выше (оценки - для "обычных" спутников, не дискообразных). А насчет деградации - это возможно, но опять таки, зависит от высоты орбиты и принятых защитных мер. Из общих соображений прогнозировать я бы не взялся.
Ну, в зависимости от и будут решаться задачи. На тех высотах все равно "нормальная" аэродинамика уже не работает, там всякие оживальности особо не нужны, основное влияние на сопротивление оказывает площадь миделя. В принципе, для снижения деградации можно тупо поставить на передней кромке СБ пластинку-отражатель, и сама панель будет лететь в аэродинамической тени, в каверне. Ориентировать из только надо постоянно по потоку, надо искать, как это дружить, например, с ориентацией на солнце, цель и тд. но принцип, я думаю, понятен. Так же и с оптикой - упрятать обьектив в колодец в корпусе, условно. Тогда более длительное существование обретает смысл. В принципе оба подхода имеют право на жизнь
Имху

Зы. Вот, нагуглилось еще
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/437370/Sverkhnizkie_orbity#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82,%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Дем

Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
А чего там сложного-то? Он от удара об спутник сам ионизируется, дальше только полем подтолкнуть.
Цитата: telekast от 19.12.2025 23:32:41Может еще и потому, что это не имеет особого смысла. Насколько деградируют сб и помутнеет оптика за месяц трения об атмосферу?
Так её можно и в "тени" расположить
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Дем от Сегодня в 12:19:26Он от удара об спутник сам ионизируется, дальше только полем подтолкнуть.
Интересная, кстати, мысль! Использовать энергию набегающего потока для ионизации его же. Жаль только, что эта ионизации будет происходить на стенке воздухозаборника и надо както получившийся ион сохранить и препроводить в "разгонную часть".
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.

Цитата: telekast от Сегодня в 10:31:21Деградация сб
Проблема СБ не только в деградации.
А в тени Земли откуда брать энергию?

telekast

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 13:04:04
Цитата: telekast от Сегодня в 10:31:21Деградация сб
Проблема СБ не только в деградации.
А в тени Земли откуда брать энергию?
Ну, как-то сейчас же берут? Буфферная АКБ, например, заряжается на освещенном участке, разряжается в тени.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.

Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
На работу электротяги?
Не видел такого

telekast

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 13:11:03
Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
На работу электротяги?
Не видел такого
А чем другая электроработа отличается от работы электротяги? Вопрос лишь в способности сб и акб из обеспечивать. К тому же теоритически можно на освещенном давать удвоенную тягу, а в тени не давать. И тд.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Дем

Цитата: telekast от Сегодня в 12:35:54
Цитата: Дем от Сегодня в 12:19:26Он от удара об спутник сам ионизируется, дальше только полем подтолкнуть.
Интересная, кстати, мысль! Использовать энергию набегающего потока для ионизации его же. Жаль только, что эта ионизации будет происходить на стенке воздухозаборника и надо както получившийся ион сохранить и препроводить в "разгонную часть".
Так куда он денется?
Подаём на передний щит положительное напряжение, ионизированный атом отскакивает, электрон уходит в щит.
Сзади аппарата отрицательные электроды на которые перекачиваем пойманные электроны.
Ионы к ним притягиваются, ускоряя аппарат
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Вернер П.

Цитата: telekast от Сегодня в 13:37:30А чем другая электроработа отличается от работы электротяги?
Тяговооруженностью  ;)

Вернер П.

GOCE летал на 250 км, думаю это минимальная высота на которой сошелся энкргобаланс аппарата

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
А сейчас нет прямоточных двигателей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 14:14:49GOCE летал на 250 км, думаю это минимальная высота на которой сошелся энкргобаланс аппарата
Японец летал на 164 км, о нем в статье, на которую я выше ссылку давал, упомянуто.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 14:01:02
Цитата: telekast от Сегодня в 13:37:30А чем другая электроработа отличается от работы электротяги?
Тяговооруженностью  ;)
Скажем, для ранее обсуждаемого пример, а факеловским эрд. Он требовал 1500 кВт (округляя в плюс с запасом). Пусть виток занимает 90 мин(тоже с запасом, это период МКС, но пусть), те в теневой участок будет половина, 45 мин, пусть час(лпять с запасом). Те потребуется АКБ 1500вт*ч. Удельная емкость липолек 225-250 вт*ч/кг. Те потребуется АКБ массой 6-8 кг. Пусть 10 кг с запасом. И сб на 3-4 квт. Первые старлинки массой в 250+ кг имели больше. А тут для тонны. Да без проблем.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.


cross-track

Цитата: Дем от Сегодня в 12:19:26
Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
А чего там сложного-то? Он от удара об спутник сам ионизируется, дальше только полем подтолкнуть.
Для ионизации молекул атмосферы нужна энергия больше 10 эВ. Вы уверены, что при частично-неупругом столкновении со спутником молекула получит энергию, достаточную для ионизации?
Live and learn

cross-track

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 13:11:03
Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
На работу электротяги?
Не видел такого
Так практически все спутники с ЭРД имеют солнечные батареи.
Live and learn

telekast

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 15:09:24
Цитата: telekast от Сегодня в 15:01:13Японец летал на 164 км
Что за японец?
ЦитироватьОрбита испытательного спутника на сверхмалой высоте SLATS (японское название «Цубамэ», «Ласточка»), сделанного и запущенного JAXA, протестировала семь разных высот. Они начались с 271 км и спустились до 167,4 км. Запущенный в конце 2017 года «Цубамэ» пролетал 1 год и 9 месяцев, а на высотах 250, 240, 230, 181,1 и 167,4 км он провел по 7 суток. Это обеспечивалось вытянутой формой корпуса и работой ионного двигателя. А самую нижнюю рабочую орбиту отметила Книга рекордов Гиннесса.
И разведчики американские в самом начале тоже низэнько летали:
ЦитироватьПервые спутники Corona помещали на круговые полярные орбиты высотой 160 км. Позже орбиты опустили ниже, с перигеем до 121 км. С 1963 года на ступени ставили двигатели орбитального маневрирования. Они поддерживали орбиту или поднимали ее апогей, продлевая срок работы даже при столь низком перигее. Всего запустили 144 спутника, из них 102 вернули годные для работы фотопленки.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.

Цитата: cross-track от Сегодня в 15:15:49
Цитата: Вернер П. от Сегодня в 13:11:03
Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
На работу электротяги?
Не видел такого
Так практически все спутники с ЭРД имеют солнечные батареи.
Да, но только их переходная орбита и время запуска (время года) подбираются так чтобы была бестеневая орбита

Вернер П.

Цитата: telekast от Сегодня в 15:09:08Да без проблем.
Ага.
"Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов" (с)  ;D

cross-track

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 15:45:55
Цитата: cross-track от Сегодня в 15:15:49
Цитата: Вернер П. от Сегодня в 13:11:03
Цитата: telekast от Сегодня в 13:06:04Ну, как-то сейчас же берут?
На работу электротяги?
Не видел такого
Так практически все спутники с ЭРД имеют солнечные батареи.
Да, но только их переходная орбита и время запуска (время года) подбираются так чтобы была бестеневая орбита
Далеко не всегда. Ибо для бестеневой орбиты условия съемки для спутников оптической разведки не очень хорошие.  Для таких орбит на земле сранительно малая освещенность (утром на рассвете, вечером на закате), да и вы никак не сможете получать изображения данного объекта, скажем, через каждый час, если у вас есть констелляция спутников с бестеневыми орбитами.
Live and learn