Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[NK]

А потом застали с похмелья.

Сваренный бак - горе в семье.

[Prokrust]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

[zero17]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.....только тяга должна быть с запасом около 15000 тонн

[zero17]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

тяга 20000 тонн самый раз

[Astro Cat]

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.

Суперхеви может быть любой. Ей все равно как сосиска болтаться в объятьях Мехазиллы. А вот Старшип межпланетный должен быть больше диаметром и ниже. Иначе он не сядет на неподготовленные площадки Луны и Марса. Завалится.

[Алексей Кириенко]

Обожаю толстые ракеты.

Энергия, толще всех ... ( ну еще были проекты Вулкан и УР 700-900 + помню когда в первый раз по ТВ увидел стартовую сборку Шаттла ( в парах топлива видно было плохо но пропорции напоминали стандартную цистерну на нефтебазе)  дико удивился "ЧТО?!! Вот ЭТО действительно летает??!! " )

[МБР]

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло.

Во! Я и говорю, что наш будущий старшип надо будет делать в 8 метров + возможность довески бустеров. Китайцы делают в 10 метров, тоже неплохо, но всё-таки неудобно манипулировать такими громоздкими конструкциями. На Луне разве что.
Я думаю, Маск именно это имел в виду, когда говорил что 9 метров многовато. Не много, а многовато.

оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м.

Это уже не сверхтяж для Марса.

[cross-track]

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.

Суперхеви может быть любой. Ей все равно как сосиска болтаться в объятьях Мехазиллы. А вот Старшип межпланетный должен быть больше диаметром и ниже. Иначе он не сядет на неподготовленные площадки Луны и Марса. Завалится.

Чем переделывать до основания Старшип, не проще ли расставить ноги пошире?

[Astro Cat]

Чем переделывать до основания Старшип,

Зачем до основания? Cуперхеви не надо переделывать. Старшип большего диаметра будет свисать. Движки по кругу, на свесе, будут работать как САС. Для горячего разделения не понадобится "корона". При диаметре 12-15 метров можно слегка закрутить по оси полета и получить небольшую центробежную гравитацию. Думается даже 0,1G будет лучше невесомости при многомесячном полете.

[cross-track]

Чем переделывать до основания Старшип,

Зачем до основания? Cуперхеви не надо переделывать. Старшип большего диаметра будет свисать. Движки по кругу, на свесе, будут работать как САС. Для горячего разделения не понадобится "корона". При диаметре 12-15 метров можно слегка закрутить по оси полета и получить небольшую центробежную гравитацию. Думается даже 0,1G будет лучше невесомости при многомесячном полете.

Увеличить диаметр и укоротить Старшип - это коренная переделка Старшипа. Ноги намного проще.

[nonconvex]

Планировать - одно, обеспечивать жесткость - другое. Взвесили, прослезились.

диаметр РН Сатурн больше 10 метров

Потому что алюминиевый. 

[nonconvex]

• Сейчас устанавливают дополнительные детали: трубопроводы для перекачки топлива, кабельные трассы, закрылки (левый задний закрылок недавно завезли и монтируют).

Интересно. То есть и крыло уже поставили, раз дело дошло до закрылков?

[Шлангенциркуль]

Где вы еще видели космический корабль, теоретически способный к машущему полету.

[Шлангенциркуль]

Тем временем, по заявлению Гвинн Шотвелл, двенадцатый полет не раньше 12 апреля.

[nonconvex]

Где вы еще видели космический корабль, теоретически способный к машущему полету.

В русской классике конечно. Маск там регулярно пасется.



Теоретически у Маска звездолет.
Но причем тут закрылки?

[Шлангенциркуль]

Красота-то какая, лепота.
The first Starship to Mars will be named "Heart of Gold" 
一 Elon Musk

Рыжий будет доволен.

[garg]

Первый полетевший или первый севший? Просто угробить итерациями золотое сердце - так себе пиар. Или будут обзывать золотыми органами. А потом раскрывать что за орган летал?

[Dulevo]

Ну будет  "Heart of Gold 2" - 3 и - 55.

[Водитель]

Да просто забудут, за истечением времени и сменой инфоокружения.

[Ну-и-ну]

Первый полетевший или первый севший? Просто угробить итерациями золотое сердце - так себе пиар. Или будут обзывать золотыми органами. А потом раскрывать что за орган летал?

Надо и материал органа потом сообщать. Зачем на золоте зацикливаться?