Прогноз развития РН Нью-Гленн.

[nonconvex]

Водородный бак и так большой и тяжелый.
А если обклеить плиткой?

Будет большой и жаропрочный.

[ТТоварищ]

Водородный бак и так большой и тяжелый.
А если обклеить плиткой?

Будет большой и жаропрочный.

И легкий?

[AlexNB]

Водородный бак и так большой и тяжелый.
А если обклеить плиткой?

Будет большой и жаропрочный.

И легкий?

Чего Вы все долдолбались до водорода?
Весовое совершенство внешнего бака SH почти 22, весовое совершенство первой ступени  Ф9, без двигателей - 24. 
Водород и керосин. Ну и где существенное преимущество керосина?
Причем сравниваются материалы и технологии 1970-х и 2000-х годов.

[Prokrust]

С водородом все просто.
С одной стороны весовое совершенство водородного Старшипа будет намного меньше. Больше бак, вес плиток.  Это минус.
С другой стороны логарифм от пустотного УИ водорода и скорости требуемой для набора (порядка 7 км/с) - у водорода будет намного лучше чем у метана.
Сравнение на пальцах показывает что водород выиграет.
Однако нужен хороший водородный движок с двумя ТНА. Разделение на два ТНА хорошо поможет с проблемой просачиваемости водорода и сделает движок достаточно дешевым в эксплуатации. Если еще ограничится по давлению в камере сгорания 235 бар, то будет намного меньше проблем и с кислородом.

[Streamflow]

1. Не логарифма, а экспоненты от импульса. 
2. В силу огромной удельной теплоёмкости водорода, для такого варианта может быть целесообразно охлаждение стальной конструкции второй ступени (пусть даже с присадками типа вольфрама и/или ниобия) без всяких плиток путём выпотевания его через  поры. Конечно, при правильной аэродинамике без всяких поверхностей, торчащих через головной скачок уплотнения. 

[Streamflow]

3. И давление в камере сгорания водородно- кислородного двигателя не ниже уже освоенных 25 - 30 МПа, и сопло - аэроспайк, чтобы иметь удельный импульс не ниже 4.7 км/с.

[Vlad_hm]

С водородом все просто.
...

 Сравнение на пальцах показывает что водород выиграет

Сравнение на пальцах и выигрывает чаще всего - только на пальцах.
Сможет ли Безос уложить энергетические плюсы водорода в прокрустово ложе технико-экономических условий длительной эксплуатации на долгой перспективе рынка - посмотрим.
У других как-то не очень пока выходило.

[Dulevo]

>>> водород выиграет

А на сколько выиграет?

Если в 2 раза - то однозначно нужно брать
А если выигрыш на 0.02%  - при том что обслуживание и разработка водородных ступеней - дороже намного - то нафиг такой выигрыш нужен.

[Prokrust]

>>> водород выиграет

А на сколько выиграет?

Если в 2 раза - то однозначно нужно брать
А если выигрыш на 0.02%  - при том что обслуживание и разработка водородных ступеней - дороже намного - то нафиг такой выигрыш нужен.

При наборе скорости в 7 км/с
Для метана экпонента= exp(7000/380/9,8)= 6.55
 Для водорода экпонента= exp(7000/460/9,8)= 4.72
Разница значительная и это еще не полезная нагрузка - нужно еще вычесть массу Старшипа. Хотя и у водородного Старшипа масса значительно больше, но зато и вычитать есть из чего.
При одинаковой массе топлива объем баков водородного Старшипа будет где-то вдвое больше. Площадь баков - где-то в 1.6 раза больше.
Вряд ли будет лучше вдвое, это многовато.
PS.
При этом замечу что Маск правильно сделал что сфокусировался на метане - с ним экспериментировать в строительстве и полетах Старшипа намного легче и дешевле.
Однако защита может весить много и есть риск что полезного груза будет выводится мало. Имхо, 100 тонн в 3-версии Маск не выведет. В 4 версии - возможно. Будет ли это успехом? Нуу, Маск будет разочарован, но этого будет вполне достаточно.
PS.
 Если подставить массу сухого Старшипа на метане по отношению к топлива как 1/12, массу сухого Старшипа на водороде по отношению к топлива 1/8, то полезная нагрузка будет от общей массы как часть -
метан = 6,55/(1-(6.55-1)/12)= 12.2
водород = 4,72/(1-(4.72-1)/8)= 8.8

[nonconvex]

С водородом все просто.
С одной стороны весовое совершенство водородного Старшипа будет намного меньше. 

Какого в пень Старшипа?

[wisefilinn]

Злоключения 3го полета Нью-Гленн наводят на мысль,
 что лучшим развитием будет 3 движка вместо 2х на 2й ступени,
что позволит увеличить тяговооруженность и поставить 3ю ступень (РБ если угодно).
Таким образом
-увеличиваем надежность - отказываемся от дорогого и проблемного повторного включения
-увеличиваем ПН при посадке 1й ступени на баржу
-получаем возможность посадки 1й ступени к месту старта, что заметно проще и дешевле,
 сохраняя достаточно большую ПН.

В качестве 3й ступени использовать как сторонние ступени и РБ (например Гелиос)
так и делать собственную, которая все равно пригодится для лунных миссий

[Дем]

Весовое совершенство внешнего бака SH почти 22, весовое совершенство первой ступени  Ф9, без двигателей - 24. 

Внешний бак, как не несущий нагрузку - надо сравнивать как минимум со второй ступенью. У неё без двигателя итд - 30-40

что лучшим развитием будет 3 движка вместо 2х на 2й ступени,

Он хочет 4 
Но на самом деле даже при одном движке должно было сработать - ну дольше импульс, но он же второй, на пустой ступени. 
Что-то там недоговаривают...

[Demir_Binici]

Что-то там недоговаривают...

Именно.
Думаю, данная тема лучше подходит для подобных теорий, чем пусковая тема и основная тема New Glenn. Перенёс сюда.

Подробности про FM2 можно почитать здесь.
Имея нормальную лицензию на вывод и коммерческую эксплуатацию FM2, близнеца FM1, внезапно (!) AST в декабре просят FCC просят разрешение изменить орбитальные параметры FM2. Просят это сделать срочно (хотя они всегда просят срочно), чтобы не упустить подвернувшуюся (опять внезапно!) пусковую возможность. Естественно, все ожидали, что будет rideshare.

Конспирологическое объяснение 
В этом пуске New Glenn вывел некую сверх-сверх-секретную полезную нагрузку. А вся это суета с FM2 лишь прикрытие. Неудачное второе включение GS2? Ха-ха. Тайный план. Публике предъявили несчастный FM2 на якобы нерасчётной орбите. А сколько "на самом деле" было включений GS2? На какой орбите подлинная ПН? Вот и объяснение, почему NG выводил всего 17% от заявленной на целевую орбиту массы. За AST можно не беспокоится. Они получили компенсацию, вполне официально. Якобы за демонстрацию возможностей связи.

Подтверждения, что сверх-сверх-секретный спутник был основной ПН на New Glenn.
Где снаряды, Герасимов? Where is GS2, Space Force?

Jonathan McDowell: Dave - better luck next time. the GS2 has not been cataloged yet. Did it make its deorbit burn?
Jonathan McDowell: Space Force just issued a decay notice for BlueBird 7, saying it reentered on Apr 20 (with no further details)
Jonathan McDowell: Not by Space Force when it's an active deorbit. But in those cases we normally get a prereleased NOTAM warning area, and I haven't seen one reported

Jonathan McDowell: Well this is REALLY WEIRD. Space Force just issued another BB7 orbit with an epoch of 1235 UTC yesterday and a nominal orbit of 455 x 462 km x 49.5 deg. I suspect this orbit is BOGUS and is a `search orbit' not based on real measurements that slipped through by accident
Совпадение ЛАЖА? Не думаю.

А для AST Space Mobile задачей миссии было вовсе не получение работающего FM2 на "странной" орбите, а продемонстрировать его сход с орбиты. Подтвердить FCC, что они могут свести неразвёрнутый спутник и что спутник благополучно распадётся в плотных слоях атмосферы, а обломки сгорят не долетев до земли.

На самом деле(!) миссия успешна для всех причастных:

• Blue Origin продемонстрировали полностью успешный пуск, о котором непублично отчитается перед Space Force и получат сертификацию NSSL.
• Некое секретное ведомство получило свой (25-тонный?!) спутник (спутники?) на орбите.
• AST Space Mobile доказали FCC, что их сценарий Failed Deployment, описанный в ODAR полностью рабочий. Расходы им компенсирует страховая компания, плюс получат "премию" от SDA.

Стратегия win-win-win.
Широкой общественности про всё это знать не следует. Власти скрывают.

[Искандер]

New Glenn 9x4 нужОн для BlueMoon MK2 из Артемиды.

C BM MK2 не понятно самое элементарное - полная снаряженная масса.
 Если ее принять за ~50т, допускаем что Cislunar Transporter тоже ~50т (~5т сухая), то получается что New Glenn 9x4 по идее нужен для доставки снаряженного для миссии на Луне BM MK2 на TLI всего лишь двупуском, без дозаправок.
Что безсловно приятней, чем заниматься дозаправками на орбите ещё и водорода!
Меня просто ужасают планы "надцати" дозаправок для единственного полёта лунного Старшипа... 

[Alex-DX]

Меня просто ужасают планы "надцати" дозаправок для единственного полёта лунного Старшипа

Нужная технология надо развивать

[Искандер]

Меня просто ужасают планы "надцати" дозаправок для единственного полёта лунного Старшипа

Нужная технология надо развивать

Нужная! 
Вопрос в количестве дозаправок.
ЕМНИП, когда-то Маск говорил, что для того чтобы слетать на Луну Старшипу нужно будет дозаправится на НОО от двух танкеров, а для Марса восьми.
Если оказывается для миссии Лунного Старшипа (т.е. с ограниченой функциональностью) нужно больше десяти...