Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Ивгениуш]

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

а про лужу можно повторить? Очень понравилось. Это кто, Пушкин, Достоевский, а може сам Лев Николаевич? Что касается двигателей на метане, то Вы прекрасно знаете, что тема эта тянется с самого конца прошлого тысячелетия, а результат абсолютно нулевой. Пока даже для РБ двигателя на метане, по сути нет. Вы прекрасно знаете где и когда в ОДК обещали восстановить нк-33, этот вопрос ещё недавно обсуждалс. Вы опять меня троллите? Пассаж про лужу, видимо признак именно этого?

[Ивгениуш]

а где Вы видели повторное включение на первой, да и второй ступени?

У фалькона. Аналог которого мы тут обсуждаем.

Вы имеете в виду вторую ступень? Которая является по сути третьей, вакуумной.

[Ивгениуш]

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой?

С чего ради мне должно быть очевидно, что это долгострой?
Обещали двигатель к концу 2025 (срок по контракту) и двигатель собран.
Все идет согласно графику либо с небольшими задержками.
Вот это мне очевидно.

Вы опять шутите? Это куча металлов пока не проведены испытания. То есть Вам обещали показать кусок металлов, обозвать её двигателем и это Вас устроило? Вообще, пора закрывать проект. Ведь всё к этому шло. Сначала пытались сделать замкнутый цикл, не вышло, теперь и с открытым цилом ничего не выходит. Впрочем, жираф большой, ему видней ..

[Ивгениуш]

Послушайте, вам кривляться осталось полгода-год, а может и меньше. Потом будут испытания двигателя и

А Вам сколько кривляться осталось? Как Вы сами оцениваете свои возможности? На моей стороне элементарная логика и здравый смысл. А когда говорят, что двигатель собран, но испытания будут только через три года, это, знаете, как то очень странно.

[Ивгениуш]

новое на современном технологическом уровне.

Где Вы увидели новое? Пока ни одного реального двигателя на метане  с реальной и достаточно весомой коммерческой нагрузкой мы не видим. Реальным является Мерлин.  Да и то он на керосине.

[nonconvex]

Двигатель уже существует, нужно только восстановить производство

С этой точки зрения существуют и Сатурн-5 с Апполоном.
Непонятно, что за проблемы у НАСА по быстрому слетать на Луну вновь

Это загадка века. Никому не под силу её разгадать! Никому! Кроме создателей этой загадки...

Не нужно гадать, все написано в отчетах NASA. Проблема неустойчивости больших керосиновых двигателей общего решения не нашла. Когда доводили Ф-1, в сопло натурально швыряли толовые шашки, чтобы динамически дестабилизировать горение и таким способом доказать, что решение [не]устойчиво. В  наше время такие методы не приветствуются.

[Дмитрий В.]

новое на современном технологическом уровне.

Где Вы увидели новое? Пока ни одного реального двигателя на метане  с реальной и достаточно весомой коммерческой нагрузкой мы не видим. Реальным является Мерлин.  Да и то он на керосине.

А-а-а! Так Вы про Мерлин! Ну, так бы и сказали сразу

[Дмитрий В.]

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

а про лужу можно повторить? Очень понравилось. ...

Не могу воспрепятствовать. Всё в Ваших силах: ищите и находите лужу и....

[Кот Бегемот]

Вы имеете в виду вторую ступень? Которая является по сути третьей, вакуумной.

И первую и вторую. Мы аналог фалькона обсуждаем? Там повторное включение на обеих ступенях.

На моей стороне элементарная логика и здравый смысл. А когда говорят, что двигатель собран, но испытания будут только через три года, это, знаете, как то очень странно.

Испытания раньше. Через ДВА года (в 2028) должны быть два запуска кузнечика.

Вы опять шутите? Это куча металлов пока не проведены испытания. То есть Вам обещали показать кусок металлов, обозвать её двигателем и это Вас устроило? Вообще, пора закрывать проект. Ведь всё к этому шло. Сначала пытались сделать замкнутый цикл, не вышло, теперь и с открытым цилом ничего не выходит. Впрочем, жираф большой, ему видней ..

История нас рассудит.

[Ивгениуш]

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

а про лужу можно повторить? Очень понравилось. ...

Не могу воспрепятствовать. Всё в Ваших силах: ищите и находите лужу и....

Я то про ракеты, а Вы о чём?

[Ивгениуш]

первую и вторую. Мы аналог фалькона обсуждаем? Там повторное включение на обеих ступенях

Нет там на первой ступени повторных включений, не сертифицированы для обычного Мерлина, для вакуумного вроде есть.

[Ивгениуш]

Двигатель уже существует, нужно только восстановить производство

С этой точки зрения существуют и Сатурн-5 с Апполоном.
Непонятно, что за проблемы у НАСА по быстрому слетать на Луну вновь

Это загадка века. Никому не под силу её разгадать! Никому! Кроме создателей этой загадки...

Не нужно гадать, все написано в отчетах NASA. Проблема неустойчивости больших керосиновых двигателей общего решения не нашла. Когда доводили Ф-1, в сопло натурально швыряли толовые шашки, чтобы динамически дестабилизировать горение и таким способом доказать, что решение [не]устойчиво. В  наше время такие методы не приветствуются.

Вы серьёзно? А я нет.

[Ивгениуш]

Испытания раньше. Через ДВА года (в 2028) должны быть два запуска

А Вам, поклоннику метана не кажется странным, что никакой предыстории у создания такого двигателя нет от слова насовсем? Как бы ни ругали академика Глушко, но двигателист он был первоклассный. Насколько мне известно он рассматривал все топливные пары, даже двигатель на Фторе был создан под его руководством а про метан  Н-И-Ч-Е-Г-О!

[Дмитрий В.]

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

словам Баранова одна машина собрана стоит в очереди на тест. Еще две в сборке. Кузнечик в 2028 два теста.
С нк-33 будет еще дольше

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой? И насколько всё это затянется? Лет на 50? С какого перепугу дольше с нк-33? Максимум 2-3 года. Так обещали в ОДК, если не ошибаюсь.

О, ещё один смачный пук в лужу. Напомните нам, когда был подписан контракт на создание стендового РД-0177? И ещё раз: какой срок создания ЖРД представляется Вам "долгостроем" и "недолгостроем"?

ЗЫ. Это где это и когда ОДК обещал восстановить производство НК-33 при утрате некоторых технологий и утрате кооперации?

а про лужу можно повторить? Очень понравилось. ...

Не могу воспрепятствовать. Всё в Ваших силах: ищите и находите лужу и....

Я то про ракеты, а Вы о чём?

А я про Ваше желание повторить пук в лужу. Лужу нашли?

[Кот Бегемот]

Нет там на первой ступени повторных включений

А как первая ступень фалькона садится?

[Кот Бегемот]

А Вам, поклоннику метана

Я не "поклонник метана". У метана свои плюсы и минусы. Для одноразовой ракеты я бы предпочел рд-171, для многоразовой рд-0177\0169. Вот и все.

[Seerndv]

Испытания раньше. Через ДВА года (в 2028) должны быть два запуска

А Вам, поклоннику метана не кажется странным, что никакой предыстории у создания такого двигателя нет от слова насовсем? Как бы ни ругали академика Глушко, но двигателист он был первоклассный. Насколько мне известно он рассматривал все топливные пары, даже двигатель на Фторе был создан под его руководством а про метан  Н-И-Ч-Е-Г-О!

- иногда лучше помолчать ... а не издавать громкие звуки тыльной частью    

После выпуска ЭП МД-185

В августе 1981 г. были получены положительные заключения на ЭП двигателя МД-185 от НИИТП и ЦНИИМАШ. Все ждали дальнейшего развития событий. Однако вопрос завис в Минобщемаше, никаких обсуждений не проводилось и решений не принималось. Интерес к созданию резервного двигателя постепенно угасал. И это было связано, по-видимому, с тем, что в 1981 г. двигатель 11Д520 начал работать по 30 с и более, а 9 июля 1981 г. впервые проработал без замечаний в течение всего испытания время, равное полетному. После штатного выключения двигателя в пультовой стенда стихийно возник митинг, все обнимались, глаза искрились радостью. Через несколько дней двигатель разобрали для дефектации состояния внутренних деталей. Неожиданно на завод приехал министр. Рассматривая блестевшие после испытания детали многострадального ТНА, министр задумчиво сказал: "Если бы не увидел своими глазами, ни за что бы не поверил".

Известно, что "одна ласточка весны не делает", так и одно успешное испытание не означает окончание доводки двигателя. Но это первый успех нанес чувствительный удар по позиции тех, кто уверял, что такой ЖРД создать невозможно. На фоне всеобщей эйфории Глушко, несмотря на существенно меньший, чем полагалось, объем отработки сумел убедить руководство отрасли в возможности проведения огневого испытания первой ступени 11К77 (блок А) в НИИХиммаш. Двигатель был поставлен в конце 1981 г., испытания планировались на май-июнь 1982 г., и первое из них было проведено 26 июня 1982 г.

Вопреки ожиданиям разработчиков двигатель 11Д520 в составе ступени проработал всего 6 с. Но это уже другая история, поэтому вернемся к работе коллектива отдела 729 после выпуска ЭП.

Не получая никаких заданий от руководства КБЭМ, инженерный состав отдела в инициативном порядке изучал перспективные темы "Рубеж", "Отпор" и др., а также разрабатывал предложения по новым ЖРД, в частности, по ТЗ ГКБ "Энергия", ЦНИИМАШ, НИИТП и 50-ЦНИИКС. В это время обратили внимание на работы в США и Японии над проектами ЖРД на топливе "кислород-метан" и начали исследовать в проектном плане облик подобных ЖРД. Так родились предложения о разработке ЖРД на метане для следующей модернизации носителя типа "Энергия". Отдел опирался на помощь специалистов НПО "Энергия", их поддержку по мере разработки требований к перспективным ЖРД многоразового использования. Работы по метану были поддержаны и В.П. Глушко; он включил И.А. Клепикова в состав совета при Президиуме АН СССР по проблеме "Жидкое ракетное топливо" и поручил разработать проект ТЗ на перспективное топливо, что было исполнено (проект ТЗ утвержден в начале 1984 г.).

В неопределенном положении отдел 729 находился до середины 1982 г. В августе 1982 г. Клепиков был назначен заместителем начальника расчетно-аналитического отдела в КБЭМ и ведущим конструктором по САПР, остальные работники отдела к этому времени вернулись на прежние места работы и отдел 729 перестал существовать. Через два месяца, в октябре 1982 г., И.А. Клепиков приказом В.П. Глушко был назначен начальником расчетно-аналитического отдела и в дальнейшем принимал участие в стендовой отработке двигателя 11Д520. В этой должности он работал до апреля 2004 г., а с 1992 г. по июнь 2008 гг. являлся главным конструктором направления "ЖРД на метане" и продолжал работать в НПО Энергомаш в должности главного специалиста. Таким образом, вопреки утверждению Б.И. Губанова в книге "Триумф и трагедия Энергии-Бурана", Глушко "не расправился с отступником", а наоборот, дал возможность продолжить работать по созданию двигателя для МКС.

По иному сложилась судьба С.А. Афанасьева - в апреле 1983 г. его перевели на должность министра тяжелого машиностроения. Сменили место работы заместитель министра Б.В. Бальмонт, назначенный министром станкостроения, и И.Н. Садовский - его преемником стал Б.И. Губанов. http://engine.aviaport.ru/issues/65/page38.html

[Дмитрий В.]

В 2028???!!! Да Вы шутите что ли? Неужели Вам не очевидно, что это самый настоящий долгострой?

С чего ради мне должно быть очевидно, что это долгострой?
Обещали двигатель к концу 2025 (срок по контракту) и двигатель собран.
Все идет согласно графику либо с небольшими задержками.
Вот это мне очевидно.

Вы опять шутите? Это куча металлов пока не проведены испытания. То есть Вам обещали показать кусок металлов, обозвать её двигателем и это Вас устроило? Вообще, пора закрывать проект. Ведь всё к этому шло. Сначала пытались сделать замкнутый цикл, не вышло, теперь и с открытым цилом ничего не выходит. Впрочем, жираф большой, ему видней ..

😁😁😁