Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

Автор Димитър, 17.10.2025 19:52:03

« назад - далее »

oxpante и 14 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Справка:
ЦитироватьВ XX веке космическая отрасль США была жестко разделена на два параллельных и независимых направления: гражданское (под управлением НАСА) и военное/разведывательное (под управлением Министерства обороны и спецслужб).
Более того, самые массовые американские ракеты XX века были изначально созданы военными ведомствами, а не НАСА.

1. Военные ведомства и их собственные ракеты
До создания НАСА в 1958 году космическими разработками в США занимались исключительно виды вооруженных сил: Армия (USA), Военно-морские силы (USN) и Военно-воздушные силы (USAF). Даже после появления гражданского агентства военные продолжили проектировать ракеты:
ВВС США (US Air Force): Разработали семейства тяжелых ракет Titan (Тор) и Atlas. НАСА не проектировало эти носители — оно лишь покупало их у ВВС и подрядчиков для своих гражданских нужд (например, корабли Gemini летали на военных ракетах Titan II, а первые корабли Mercury — на Atlas).
Армия США (US Army): Под руководством Вернера фон Брауна в Редстоунском арсенале разработала ракеты Redstone и Jupiter. Именно армейская ракета вывела на орбиту первый американский спутник Explorer 1 в 1958 году, за несколько месяцев до основания НАСА. Лишь в 1960 году команду фон Брауна официально передали из подчинения Армии в состав НАСА.

2. Сверхсекретные космические ведомства
В 1961 году в США было создано глубоко засекреченное агентство — Национальное управление военно-космической разведки (NRO). Вплоть до конца XX века сам факт существования NRO был государственной тайной (его рассекретили только в 1992 году).
Что они разрабатывали: NRO обладало огромным бюджетом (часто превышающим бюджет НАСА) и самостоятельно разрабатывало сложнейшие космические системы — спутники-шпионы серий Corona, Hexagon, Gambit, а также разведывательные спутники оптической и радиоэлектронной разведки.
Инженеры NRO и ВВС создавали передовую космическую оптику, цифровые матрицы и системы передачи данных независимо от гражданских программ НАСА.

3. Военные пилотируемые программы
Министерство обороны США пыталось создать собственную пилотируемую космонавтику в обход НАСА:
X-15 (ВВС / НАСА / ВМС): Экспериментальный ракетный самолет, совершавший суборбитальные космические полеты в 1960-х годах. Проект велся совместно с военными.
X-20 Dyna-Soar (ВВС США): Проект военного многоразового космического перехватчика и разведчика. Программа активно разрабатывалась инженерами ВВС и компанией Boeing с 1957 по 1963 год, но была закрыта из-за нехватки средств.
Manned Orbiting Laboratory (MOL): Программа создания обитаемой военной орбитальной станции. Проект разрабатывался ВВС США и NRO в 1965–1969 годах. Для него создали модифицированный космический корабль Gemini-B и тяжелую ракету Titan IIIM. Программу закрыли прямо перед первыми полетами, сосредоточив ресурсы на беспилотных спутниках.

4. Роль частных корпораций (промышленность)
Важно понимать, что в XX веке вся интеллектуальная и производственная база принадлежала частному сектору. Такие гиганты, как Convair (разработчик ракеты Atlas), Martin Marietta (разработчик Titan), McDonnell Douglas (разработчик Delta и кораблей Mercury/Gemini), обладали собственными сильнейшими конструкторскими бюро. Они выступали главными держателями технологий, выполняя заказы как для НАСА, так и для Пентагона.

В XX веке американская космонавтика напоминала айсберг: НАСА было его видимой гражданской верхушкой, а военные программы ВВС и NRO составляли огромную, скрытую от публики подводную часть, самостоятельно двигавшую ракетостроение вперед.
Live and learn

Raul

Красивые картинки и немного текста:
ЦитироватьСнова суборбитальный - первый полет Старшипа 3



22 мая 2026 года компания SpaceX отправила свою сверхтяжелую ракету Super Heavy / Starship в двенадцатый испытательный полет, спустя семь месяцев после успеха одиннадцатого испытательного полета.

В отличие от предыдущих испытательных полетов, в составе сверхтяжелой ракеты не было повторно используемых компонент - это связано со значительными конструкционными изменениями, а также использованием новых ракетных двигателей (РД) Раптор повышенной тяги - до 250 тонн с земным соплом и 275 тонн с вакуумным соплом. Удельный импульс (УИ) Raptor 3 составляет 350 с, Raptor 3 Vac - 380 с, давление в камере сгорания - 330 бар. В отличие от отработавших свое РД Раптор 2, новые РД Раптор 3 имеют неразборную конструкцию, выполненную с помощью 3D печати. Масса ракетного двигателя составляет 1525 кг, что делает его самым эффективным из существующих в мире жидкостных РД с большой тягой.



Компоновка ракеты-носителя (РН) осталась прежней - 33 РД Раптор 3 на первой ступени Суперхэви и 6 РД Раптор 3 на второй ступени Старшип, из них 3 периферийных с вакуумным соплом и увеличенным на 30 с УИ. Но, поскольку тяга ракетных двигателей увеличилась, увеличилась и размеры ракеты  - Суперхэви стала выше на 1,3 метра. Заправка топливом Суперхэви увеличилась на 400 тонн до 3650 тонн, заправка Старшипа - на 100 тонн до 1600 тонн.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: nonconvex от 25.05.2026 19:21:55Реальность, например в программе Шаттл. Инженеры NASA создавали проект
Создавали проект или производили расчёты, проектирование и конструирование? 
Что именно сконструировали "инженеры НАСА"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 25.05.2026 19:21:55led early conceptual designs for a reusable, winged spaceplane.
Что такое "концептуал дизайн"? Это "моделирование и рассчёты"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 25.05.2026 19:21:55he championed the initial concept of a fully reusable shuttle.
Что такое "initial concept"? 
Это рассчёты, проектирование и конструирование? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 25.05.2026 19:21:55Rockwell International: Led the primary planning, engineering, and manufacturing of the shuttles in Palmdale and Downey, California.
Рокуэлл это НАСА? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

В США в области средств выведения заказчик (НАСА) лишь определяет общую концепцию, максимум - эскизный проект. Никогда "инженеры НАСА" ничего не проектируют и не конструируют. Всё это делают частные подрядчики. 
 То есть специалистов которые могли бы спроектировать Маску Флакон-9 в НАСА нет. И нет никаких сведений о том что НАСА чемто помогало Маску. Все эти "сведения" нонконвэкс черпает от "знатоков" типа Конаныхина. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Подсветка хвостового отсека говорит о том, что Илон думает об IPO.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

nonconvex

#1228
Цитата: Старый от 25.05.2026 20:59:54
Цитата: nonconvex от 25.05.2026 19:21:55he championed the initial concept of a fully reusable shuttle.
Что такое "initial concept"?
Это рассчёты, проектирование и конструирование?
Это эскизный проект. Компоновка, развесовка, выбор материалов и основных технологических процессов. Отдельные детали естественно проектировали в Рокуэлле, под надзором NASA.

Если интересуют подробности, то математики NASA написали соответствующие модели, а программисты создали пакет NASTRAN для МКЭ, в котором и считались полетные нагрузки.

Старый

Цитата: nonconvex от 25.05.2026 22:09:37Это эскизный проект. Компоновка, развесовка, выбор материалов и основных технологических процессов.
И ты уверяешь что эскизный проект Флакона-9 разработали "инженеры НАСА"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: Старый от 25.05.2026 22:18:52
Цитата: nonconvex от 25.05.2026 22:09:37Это эскизный проект. Компоновка, развесовка, выбор материалов и основных технологических процессов.
И ты уверяешь что эскизный проект Флакона-9 разработали "инженеры НАСА"?
В этом у меня никаких сомнений нет. Если бы ЭП рисовали Маск и Ко, получилось бы тяжело и криво, переделывалось бы раз пять. Ну или 12.

Dulevo

Странно что в НАСА не знают что это они спроектировали Фалкон-9.

Прям на своем сайте пишут "Falcon 9 is a reusable, two-stage rocket designed and manufactured by SpaceX "
Launch Services Program Rockets - NASA

nonconvex

#1232
Цитата: Dulevo от 25.05.2026 22:51:44Странно что в НАСА не знают что это они спроектировали Фалкон-9.

Прям на своем сайте пишут "Falcon 9 is a reusable, two-stage rocket designed and manufactured by SpaceX "
Launch Services Program Rockets - NASA
Смутные времена, Обама+Байден у власти, сплошное вранье на всех фронтах. Не забываем, что NASA - государственная контора.

Arzach

Кстати...
Вы не можете просматривать это вложение.

Dulevo

Ну ладно, бог с ними. Кругом враги, вынуждены правду скрывать.

Но просто посмотрите на решения в Фалконе -9:

9 двигателей вместо 1–3 крупных, 

НАСА всегда предпочитало крупные двигатели мелким. Это считалось дешевле и меньше мороки.

Если бы это были инженеры НАСА - они бы никогда не стали бы проектировать бы ракету с 9 двигателями. Они бы заставили СпейсХ делать более мощный двигатель чтобы обойтись 3-мя.

Ну и всякие другиме мелочи: криогенный LOX, дросселирование двигателей.
Engine-out philosophy — при котором ракета изначально проектируется так, чтобы переживать отказ одного (или иногда нескольких) двигателей без потери миссии.

Не стало бы НАСА этого делать.

Капитан Бутан

Цитата: Inti от 25.05.2026 18:25:05
Цитата: Капитан Бутан от 25.05.2026 17:53:10
Цитата: Inti от 25.05.2026 17:38:12HLS не является его единственной целью.
Не понимаю что это должно означать
Основная бизнес-цель Старшипа - относительно дешёвый вывод на орбиту спутников Starlink Mobile - именно это принесёт деньги. Всё остальное постольку поскольку.
А НАСА в курсе? Мне кажется не в курсе, вы им напишите на почту, растолкуйте