Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

[Serge V Iz]

Ну, то есть, экономии особой не видно. )

Особо преимущества алюминия и сплава литий-алюминий над сталью не видно. Но сталь дешевле, и лучше держит температуру.

Кроме того, я тут обратил немножко цифры  , он выбрал одни из самых твёрдых и лёгких сплавов. У трубы в 12мм будет неплохая прочность, в т.ч. предел текучести. Тоже, слегка превосходящий сталь. Но, по сравнению с нагартованной неожавейкой, про которую в этих интернетах врали на этапе лопания масковских бочек, так себе ударная вязкость.

Насчёт сварки не знаю. М.б. у кого-то и есть технология варить эти новомодные сплавы на воздухе без сильного ухудшения шва.

[nonconvex]

А если теперь, пока он горячий то есть, с теми же справочными, озадачить только алюминиевой трубой со стенкой 10мм. На изгиб, например? )

Примерно подобное я у него уже спрашивал)

- Сделай по другому. Возьмем большую трубу из стали с толщиной стенок 4 мм, диаметром 9 метров и длиной 70 метров. И возьмем такие же трубы  диаметром 9 метров и длиной 70 метров, но с большей толщиной стенок так, чтобы у труб из алюминия и сплава вес был такой же, как у стальной трубы. И построй таблицу.

Каков вопрос, таков ответ. А нужно было спросить - а теперь, для такой массы, найди оптимальную конструкцию алюминиевой тонкостенной трубы с ребрами жесткости, и посчитай ее жесткость. 

[irodov]

Вот оглавление библии сопромата - учебника Феодосьева:

Кроме сопромата есть ещё строительная механика, кстати. Или Вы до  нее не дошли?

[Serge V Iz]

...
Каков вопрос, таков ответ. А нужно было спросить - а теперь, для такой массы, найди оптимальную конструкцию алюминиевой тонкостенной трубы с ребрами жесткости, и посчитай ее жесткость.

А кто ему даст ограничения (ну, хотя бы по полотну обечайки, и максимальной высоте ребра)? Да и смогёт ли он? Там нужно из имеющихся в общем доступе калькуляторов (справочных формул/законов/алгоритмов) скомбинировать расчетную схему. У него с этим не очень...

[nonconvex]

Да и смогёт ли он?

Подберет что нибудь из имеющегося, статистически.  Собственно так студенты и строят эскизный проект, из известных типовых решений. В вышеупомянутом контексте этого более чем достаточно.
Кроме того у ИИ сейчас появился механизм рассуждений, так что на определенную глубину поиска он может походить по вариантам.

[Штуцер]

Кроме сопромата есть ещё строительная механика, кстати.

Я говорил о сопромате.
Только в  части различных эпюр и нагружений. А почему я должен был дойти до строительной механики? )))

[nonconvex]

Я говорил о сопромате.

вы говорили о каком то другом "сопромате", в котором нет расчетов на жесткость. 

[cross-track]

А если теперь, пока он горячий то есть, с теми же справочными, озадачить только алюминиевой трубой со стенкой 10мм. На изгиб, например? )

Примерно подобное я у него уже спрашивал)

- Сделай по другому. Возьмем большую трубу из стали с толщиной стенок 4 мм, диаметром 9 метров и длиной 70 метров. И возьмем такие же трубы  диаметром 9 метров и длиной 70 метров, но с большей толщиной стенок так, чтобы у труб из алюминия и сплава вес был такой же, как у стальной трубы. И построй таблицу.

Каков вопрос, таков ответ. А нужно было спросить - а теперь, для такой массы, найди оптимальную конструкцию алюминиевой тонкостенной трубы с ребрами жесткости, и посчитай ее жесткость.

Сравнивать нужно одинаковые конструкции - трубу с трубой, трубу с ребрами жесткости - с трубой с ребрами жесткости. Возмитесь, и посчитайте, будет познавательно.

[Штуцер]

вы говорили о каком то другом "сопромате", в котором нет расчетов на жесткость. 

Их и так нет. Вы нарыли одну формулу жесткости, к вашим рассуждениям о жесткости не имеющую никакого отношения.
Жесткость  - понятие относительное. А сопромат оперирует понятиями объективными.
Но ваше лихорадочное прочесывание пдфки мне понравилось.  ))

[nonconvex]

Их и так нет. Вы нарыли одну формулу жесткости, к вашим рассуждениям о жесткости не имеющую никакого отношения.

Ууу, как все запущено. Вы уже и с Феодосьевым спорите? Ну крут, что тут скажешь. 

[Штуцер]

Ууу, как все запущено. Вы уже и с Феодосьевым спорите? Ну крут, что тут скажешь. 

Правильно. Не лезьте в ту область, где не разбираетесь.

[nonconvex]

Ууу, как все запущено. Вы уже и с Феодосьевым спорите? Ну крут, что тут скажешь.

Правильно. Не лезьте в ту область, где не разбираетесь.

В вашей версии "сопромата" я действительно не разбираюсь. В версии Феодосьева - вполне. 

Итак, вы по-прежнему утверждаете, что  расчетов на жесткость в сопромате нет?

[Штуцер]

В версии Феодосьева - вполне.

Итак, вы по-прежнему утверждаете, что  расчетов на жесткость в сопромате нет?

Да. Но вам не понять. Вы нагуглили слово жесткость и рады..
Задача сопромата - рассчитать смещение конструкции под нагрузкой. А уж оценка ее жесткости зависит от того, для чего конструкция предназначена.
Где то прогиб балки в 5 мм - норма, а где то недопустим. Эти оценки не входят в сферу сопромата.

[nonconvex]

Задача сопромата - рассчитать смещение конструкции под нагрузкой. А уж оценка ее жесткости зависит от того, для чего конструкция предназначена.
Где то прогиб балки в 5 мм - норма, а где то недопустим. Эти оценки не входят в сферу сопромата.

все неверно. Смещение под нагрузкой зависит от жесткости, которая в свою очередь вычисляется из свойств материала и геометричесих характеристик конструкции. Предназначение конструкции в формулу жесткости не входит. 

[vlad7308]

В версии Феодосьева - вполне.

Итак, вы по-прежнему утверждаете, что  расчетов на жесткость в сопромате нет?

Да. Но вам не понять. Вы нагуглили слово жесткость и рады..
Задача сопромата - рассчитать смещение конструкции под нагрузкой. А уж оценка ее жесткости зависит от того, для чего конструкция предназначена.
Где то прогиб балки в 5 мм - норма, а где то недопустим. Эти оценки не входят в сферу сопромата.

я впервые заподозрил, что он не понимает, о чем говорит, когда в контексте обсуждения некоторой помятости прототипа СШ после посадки на бетонную площадку на те смешные ножки он сказал что-то вроде "жесткости не хватает". Ухты, подумал я, ну ладно, может, оговорился человек. Но потом похожие оговорки повторялись неоднократно, и стало понятно, что это не оговорки.

ЗЫ "расчеты на жесткость в сопромате" (то есть посчитать тот самый k в формуле Гука) - конечно же есть. Более того, существенная (хотя и далеко не вся) его, сопромата, часть именно в этих расчетах и заключается.
Но в сопромате общего, так сказать, назначения (то есть второй курс инженерных вузов) они так не называются. НЯЗ.

[Штуцер]

Смещение под нагрузкой зависит от жесткости, которая в свою очередь вычисляется из свойств материала и геометричесих характеристик конструкции.

смещение под нагрузкой зависит от модуля упругости, как свойства материала и  геометричесих характеристик конструкции..
А модуля жесткости не существует. 

Предназначение конструкции в формулу жесткости не входит.

Вы читаете, что вам пишут?
А уж оценка ее жесткости зависит от того, для чего конструкция предназначена.
Где то прогиб балки в 5 мм - норма, а где то недопустим. Эти оценки не входят в сферу сопромата.

[nonconvex]

Смещение под нагрузкой зависит от жесткости, которая в свою очередь вычисляется из свойств материала и геометричесих характеристик конструкции.

смещение под нагрузкой зависит от модуля упругости, как свойства материала и  геометричесих характеристик конструкции..
А модуля жесткости не существует. 

И модуля прочности не существует, и модуля устойчивости тоже. Тем не менее все три - важнейшие характеристики конструкции, которые и рассчитываются в сопромате. 

[nonconvex]

я впервые заподозрил, что он не понимает, о чем говорит, когда в контексте обсуждения некоторой помятости прототипа СШ после посадки на бетонную площадку на те смешные ножки он сказал что-то вроде "жесткости не хватает

А что вас смутило? Если жесткости недостаточно, то при штатной нагрузке конструкция упруго деформируется настолько, что теряет устойчивость, после чего и происходит пластическая деформация, со всеми вытекающими и взрывающимися последствиями.

[Штуцер]

И модуля прочности не существует, и модуля устойчивости тоже.

 Существует предел текучести, сопроматчик ты наш.

Тем не менее все три - важнейшие характеристики конструкции, которые и рассчитываются в сопромате. 

- прочность не рассчитывается. Рассчитывается запас прочности. Это совсем другое.
- устойчивость рассчитывается, причем как понятие двоичное. Исходя из предела текучести и модуля упругости.
Неужели вам приятно позориться дальше и дальше?

[freinir]

После сопромата есть теормех и прочность и вот гдето в конце рассматривается податливость конструкции в целом.