Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

[Штуцер]

Оказывается ПОГО не причем.

Как ни причем. Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

[vlad7308]

Но вряд ли "повсеместно" и вряд ли из-за "жесткости" гранита,

Твердость и меньшая зависимость от температуры.

вот, это уже больше похоже, особенно последнее.
В поверочном инструменте встречал, да. Там как раз это существенно.

[vlad7308]

Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

На кручение или на изгиб? )

[Serge V Iz]

Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

На кручение или на изгиб? )

Да на практике убедились, что азотной палочкой тыкать механизмы пневмоклапанов медленнее, чем гелиевой, которой быстрее. А уж куда там она извивается, на кручение или на сдвиг -- дело десятое. )

[freinir]

Есть такое понятие как податливость, которое в принципе однозначное. Но иногда для удобства его переводят в жёсткость, которая для различных ситуаций по разному расчитывается.

Поэтому смысла спорить тут не вижу. Это как динамик (который полёта) с прочнистом могут до усрачки спорить что такое устойчивость и как её правильно считать.

[Дем]

Значит строят просто на грунте а не на скале. Опять же "плавающий фундамент". Поэтому в С-Ленинбурге и нет высоких зданий.
 Кстати, Лахта-центр на что опирается? 

На хабре есть блог от строителей лахтацентра, там много интересных картинок.

Пята самых глубоких свай под башней «Лахта центра» — на отметке минус 82 м. Чтобы подтвердить строение толщи грунта, вычисленное геофизическими методами выполнено бурение двух скважин на глубину минус 150 метров. До кристаллического фундамента не дошли — в Лахте тот начинается на глубинах от минус 187 до минус 211 метров. (ц)

[Штуцер]

До кристаллического фундамента не дошли — в Лахте тот начинается на глубинах от минус 187 до минус 211 метров. (ц)

и я о том  ))

[cross-track]

Спросил насчет жесткости стали и алюминия, применяемых в авиакосмической промышленности.

Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Кстати, показательно. Разница в удельной "жесткости" микроскопическая.

[fagot]

Уверяю вас, читали. Иногда даже вслух. И издавали восхищённые восклицания.

Типа "что за ***ня?!"

[cross-track]

Кстати, показательно. Разница в удельной "жесткости" микроскопическая.

Да, я поэтому и привел эту таблицу (ну, не микроскопическая, а не очень существенная, да еще учитывая температурные ограничения). Правда, нужно еще смотреть на изгиб и кручение.

[Дмитрий В.]

Проводимость  это  величина обратная сопротивлению. Значит жёсткость это  величина обратная гибкости. Или хотя бы упругости.

Обратная податливости. Чем выше жёсткость, тем меньше деформация под нагрузкой

[Дмитрий В.]

Кстати, показательно. Разница в удельной "жесткости" микроскопическая.

Но, как только переходим к абсолютной жёсткости, картинка меняется.

[sychbird]

Оказывается ПОГО не причем.

Как ни причем. Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

Не канает!
Закон Юнга не выполняется для газов. 
Жесткость стержня на изгиб равна модулю Юнга умноженному на момент инерции сечения

[cross-track]

Еще озадачил:

- Возьмем большую трубу из стали с толщиной стенок 4 мм, диаметром 9 метров и длиной 70 метров. Для стали, алюминия и сплава составь сравнительную таблицу трех жесткостей.

- При фиксированной геометрии для всех трех материалов (диаметр 9 метров, длина 70 метров, толщина стенки 4 мм) показатели жесткости распределяются строго пропорционально их модулям упругости.Ниже приведены точные расчеты абсолютной жесткости на растяжение/сжатие, изгиб и кручение для этой гигантской конструкции, а также ее итоговый вес.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

А если теперь, пока он горячий то есть, с теми же справочными, озадачить только алюминиевой трубой со стенкой 10мм. На изгиб, например? )

[Штуцер]

Закон Юнга не выполняется для газов. 
Жесткость стержня на изгиб равна модулю Юнга умноженному на момент инерции сечения

Это мы в курсе.

Оказывается ПОГО не причем.

Как ни причем. Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

Не канает!
Закон Юнга не выполняется для газов.
Жесткость стержня на изгиб равна модулю Юнга умноженному на момент инерции сечения

Наши расчетчики применяли понятие жесткости к газам. Гелий, кстати,жестче азота. )))

На кручение или на изгиб? )

Да на практике убедились, что азотной палочкой тыкать механизмы пневмоклапанов медленнее, чем гелиевой, которой быстрее. А уж куда там она извивается, на кручение или на сдвиг -- дело десятое. )

[cross-track]

А если теперь, пока он горячий то есть, с теми же справочными, озадачить только алюминиевой трубой со стенкой 10мм. На изгиб, например? )

Примерно подобное я у него уже спрашивал)

- Сделай по другому. Возьмем большую трубу из стали с толщиной стенок 4 мм, диаметром 9 метров и длиной 70 метров. И возьмем такие же трубы  диаметром 9 метров и длиной 70 метров, но с большей толщиной стенок так, чтобы у труб из алюминия и сплава вес был такой же, как у стальной трубы. И построй таблицу.

- Для огромной трубы (фактически это габариты ступени тяжелой ракеты-носителя вроде Starship, диаметром 9 метров и длиной 70 метров) условия задачи в корне меняются.Чтобы вес алюминиевых труб остался равен весу стальной (62 119 кг), их стенки сделаны значительно толще: 11.64 мм для классического алюминия и 12.33 мм для алюминий-литиевого сплава.Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

Ну, то есть, экономии особой не видно. )

[cross-track]

Ну, то есть, экономии особой не видно. )

Особо преимущества алюминия и сплава литий-алюминий над сталью не видно. Но сталь дешевле, и лучше держит температуру.