Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

[Inti]

Понятно что подобные модели не могут быть точными, но тем не менее - любой расчёт в этих делах полезнее качественных оценок. Надо больше доверять профессионалам

Я не собираюсь обсуждать профессионализм создателей "Старшипа", скажу лишь, что и Спейс Шаттл, и Венчур Стар тоже не идиоты делали. Конкретно Шаттл создавали люди, которые только что отправили человека на Луну и сделали Скайлэб. А вот поди ж ты... Вообще, мне опять лезет в голову аналогия. На этот раз с теми временами: как Шаттл делали люди, успешно реализовавшие программы "Меркурий", "Джемини", "Аполлон", так и "Старшип" делают люди, успешно создавшие "Фалкон", "Драгон" и Стар Линк. Мораль: даже профессионалы экстра класса могут переоценивать свои способности.

В SpaceX никто свои способности не переоценивает. Именно поэтому у них столько тестовых полётов, и они радуются как дети когда удаётся взлететь не повредив Мехазиллу и всё вокруг. И чем дальше согласно плану удаётся пролететь - тем больше они радуются и удивляются 

Это первым ракетчикам надо было быть супер-гениями и стараться всё делать попроще, а сейчас-то, с нынешней телеметрией\связью\камерами\датчиками\компьютерами\моделями\точным позиционированием, можно делать более сложные системы, и точно знать в каком месте порвалось потому что было слишком тонко. Нынче особой гениальности для того чтобы делать ракеты не требуется, их теперь делают все у кого на это есть немножко денех. Первопроходцам было гораздо тяжелее.

[Дем]

А если серьезнее, то «Мехизилла для ловли» — это явно гениальный экспромт, но, ИМХО, почему бы не сделать воронкообразную шахту с захватами по типу пусковых позиций МБР?

А где уровень грунтовых вод помним? В песке же их количество неограничено. 

Но перед ловлей башня должна быть пустой.

Верхушка бустера держит горячее разделение - так что ловить можно прямо над бустером стоящим на столе. 

[Serge V Iz]

А если серьезнее, то «Мехизилла для ловли» — это явно гениальный экспромт, но, ИМХО, почему бы не сделать воронкообразную шахту с захватами по типу пусковых позиций МБР?

А где уровень грунтовых вод помним? В песке же их количество неограничено.

Но перед ловлей башня должна быть пустой.

Верхушка бустера держит горячее разделение - так что ловить можно прямо над бустером стоящим на столе. 

Там больше нет теплового щита, так что лопнет оно или прогорит )

[Штуцер]

На ней повернут каждый, кто изучал сопромат.

то-то вы говорили о жёсткости, когда сравнивали сталь и алюминий.

Смотря для чего. Жесткость у стали значительно хуже при равной массе, в том и проблемы.

[Алексей Кириенко]

А где уровень грунтовых вод помним? В песке же их количество неограничено. "

«Всё решено могучим ураганом!» Делаем «искусственный холмик» (он же насыпь, он же курган) и в нем делаем «посадочную шахту» (чисто американское решение, кстати, котлованы в США не в почете).   
Главное тут не скрытность, как в шахтах с МБР, а то, что шахта-воронка гарантированно поймает даже очень криво садящийся в нее корабль или бустер и надёжно защитит окрестности в случае аварии. А при наличии «воздушной подушки» можно и расход горючего заметно уменьшить (в идеале движок можно вообще плавно гасить еще на подлете к «посадочной воронке»  и не исполнять никаких  "странных танцев" с зависанием  ). .

[garg]

Подскоки- позволят быстро и довольно дёшево отточить посадочный манёвр..

Во-первых, не позволят - необходимо обеспечить подлёт к башне со скоростью и  главное массой (уровнем топлива), соответствующему реальному полёте, что крайне сложно обеспечить, а на каждый такой подскок получать практически полновесное разрешение.

Разрешение - может быть. Но всеж проще, а вот с массой что не так? Они ж лишнее топливо стравливают и садятся пустыми. в чем проблема снова подскочить на 10 км- там если надо зависнуть до выработки топлива до чисто посадочного остатка и начать падать для отработки подхвата старшипа на башню. Движки уже на сколько по тяге выросли с прошлых подскоков. Вот вообще в этом отношении не вижу проблемы.
А если про скорость? Так она у старшипа практически равновесная, тут тоже никаких проблем.

так что вы больше сочиняете отмазки, а не реальные причины.

[garg]

А если вдруг (очень маловероятно) случится что-то крайне необычное и неисправимое прямо в последние секунды, то там скорость ускорителя минимальна, как и запасы топлива - даже взорвись он прямо на башне, которая рассчитана на такие аварии, максимум выгорят трубопроводы  и электрика, но никаких глобальных разрушений не площадке не будет.

Вот пусть и проверят в более дешевом запуске только старшипа. без расхода суперхеви.

[garg]

Мехазилла - дело хорошее, но после ловли бустера его нужно убрать с башни, чтобы словить корабль.

Об этом у ИИ не хватило ума подумать. Однако можно ловить на соседнюю башню.

Все равно, надо опустить с 2-й башни на транспортер, перевезти к первой и поднять на нее и установить на бустер.
Не верю я в пуски раз в час по такой схеме. да даже раз в 3 часа. Тут скорее раз в 12 часов  и то будет хорошо.  А ведь для ИИ-группировки  нужен именно сумашедший фэнтезийный темп пусков Маска.
Тут надо строить кольцевую  ЖД  с козловыми кентаврами мехзила или даже 2-х кольцевую, на одном кольце ловят бустеры, на втором шипы. и 2 точки пересечения для непосредственно стартовых над которыми 2 ступени стыкуют и с которых пускают. Чтоб методом карусели ловить, стыковать и запускать.

[garg]

Захват ускорителя	1–2 минуты	менее 1 минуты
Опускание на стол	5–15 минут	менее 10 минут
Подготовка ускорителя	15–40 минут	10–20 минут
Захват корабля	1–3 минуты	менее 2 минут
Установка корабля на ступень	30–60 минут	15–30 минут
Заправка и финальные проверки	45–90 минут	менее 45 минут
Полный цикл между полётами	несколько часов	менее 1 часа

Во первых перед ловлей бустера он должен вернуться. Это еще + 6-7 минут. Это раз и даже с 1-м витком старшип не вернется  раньше чем через 90 минут. А если ловить в разнобой то конечно время  повторной ловли этой же башней корабля может быть любое +20 минут (ожидание возврата запущенного суперхеви 7 минут, подхват 1, установка на стол 10, выставление захвата для подхвата старшипа 1-2) Но если просуммировать даже ожидаемое время, даже с учетом что некоторые операции могут быть параллельными. (захват и установка корабля/подготовка ускорителя)
то 3 этапа обобщенных могут быть только последовательными - 1) ожидание ловля и установка бустера - 20минут 2)установка корабля на ступень и его подготовка (почему у бустера в таблице она есть, а у корабля нет?) с параллельной подготовкой бустера с подготовкой корабля это 10+15(20) и 3) финальные проверки и заправка - 40 минут (допустим)
ИТОГО 90 минут (1,5 часа)

[garg]

Мобильная башня на рельсах? Катающаяся между большим котлованом с водой для утопления ракет с плохой кармой и пусковой площадкой?

Да, кентавр козлового крана и башни, давно предлагаю. Правда еще лучше - с кольцевой дорогой - чтоб револьвером работать. Да с веткой на завод - чтоб сразу на заводе подхватывать на башню и покатили, а не страдать фигней с траспортером и перекрытием трассы. Туда же отъезжать на интерграцию ПН чтоб в посадочной зоне при интенсивных пусках не угробить. Да и скорость движения будет явно бодрее

[Старый]

Все равно, надо опустить с 2-й башни на транспортер, перевезти к первой и поднять на нее и установить на бустер.
Не верю я в пуски раз в час по такой схеме. да даже раз в 3 часа.

Тю. В этой схеме на только что прилетевший бустер ставят ступень которую сняли с соседней башни три часа назад. И внизу конвейер из транспортёров со Страшипами от соседней башни, по пути их заряжают Старлинками. А Мехадзила работает как тот робот от инти - дыц-дыц, дыц-дыц! 

[Старый]

а не страдать фигней с траспортером и перекрытием трассы.

Для трассы выроют подземный тоннель. Чтото такое Маск кажется когдато предлагал.

[С. Тушин(ский)]

Захват ускорителя	1–2 минуты	менее 1 минуты
Опускание на стол	5–15 минут	менее 10 минут
Подготовка ускорителя	15–40 минут	10–20 минут
Захват корабля	1–3 минуты	менее 2 минут
Установка корабля на ступень	30–60 минут	15–30 минут
Заправка и финальные проверки	45–90 минут	менее 45 минут
Полный цикл между полётами	несколько часов	менее 1 часа

Во первых перед ловлей бустера он должен вернуться. Это еще + 6-7 минут. Это раз и даже с 1-м витком старшип не вернется  раньше чем через 90 минут. А если ловить в разнобой то конечно время  повторной ловли этой же башней корабля может быть любое +20 минут (ожидание возврата запущенного суперхеви 7 минут, подхват 1, установка на стол 10, выставление захвата для подхвата старшипа 1-2) Но если просуммировать даже ожидаемое время, даже с учетом что некоторые операции могут быть параллельными. (захват и установка корабля/подготовка ускорителя)
то 3 этапа обобщенных могут быть только последовательными - 1) ожидание ловля и установка бустера - 20минут 2)установка корабля на ступень и его подготовка (почему у бустера в таблице она есть, а у корабля нет?) с параллельной подготовкой бустера с подготовкой корабля это 10+15(20) и 3) финальные проверки и заправка - 40 минут (допустим)
ИТОГО 90 минут (1,5 часа)

Какие вы смешные! А не подумали, что можно использовать несколько экземпляров, поставив их в очередь? Пускать каждый час, ловить каждый час, обслуживать, ну, например, 5 часов и конкретный экземпляр пускать каждые 6 часов? для этого нужно всего 6 штук. Ну и, на всякий случай, сменную обувь  резервный экземпляр на случай неполадок, чтобы не сбиваться с ритма.

[cross-track]

Какие вы смешные! А не подумали, что можно использовать несколько экземпляров, поставив их в очередь? Пускать каждый час, ловить каждый час, обслуживать, ну, например, 5 часов и конкретный экземпляр пускать каждые 6 часов? для этого нужно всего 6 штук. Ну и, на всякий случай, сменную обувь  резервный экземпляр на случай неполадок, чтобы не сбиваться с ритма.

Почитайте, что здесь писалось раньше про револьверный старт.

[Serge V Iz]

...да и вообще, надо сначала научиться за это время проверять, загружать, найтовать (или как там её будут?) полезную нагрузку, выполнять в то же время проверку и набор стартовой готовности всего такси на орбиту. Включая переговоры и согласовпния с АДС и другими всякими аэродромными службами. )

[garg]

а не страдать фигней с траспортером и перекрытием трассы.

Для трассы выроют подземный тоннель. Чтото такое Маск кажется когдато предлагал.

Угу, в болотах бокачики, луизианы и канаверала

[Старый]

Для трассы выроют подземный тоннель. Чтото такое Маск кажется когдато предлагал.

Угу в болотах бокачики, луизианы и канаверала

А что ему? Ему море по колено. Он вон на Марсе собрался строить. 
 Заморозит грунт, продолбит в нём тоннель, забетонирует...

[Старый]

Включая переговоры и согласовпния с АДС и другими всякими аэродромными службами. )

Гулять так гулять. Вести переговоры будет искусственный интеллект! 

[garg]

Какие вы смешные! А не подумали, что можно использовать несколько экземпляров, поставив их в очередь?

Ну вот и посчитайте,  установить на транспортер подождать пока транспортер один отъедет, второй подъедет с обслуженным бустером/кораблем, его снять установить. И все равно останется время на заправку и предстартовый контроль. Еще больше выйдет.

[Bell]

а не страдать фигней с траспортером и перекрытием трассы.

Для трассы выроют подземный тоннель. Чтото такое Маск кажется когдато предлагал.

Угу, в болотах бокачики, луизианы и канаверала

Тоннель это тот же судоходный канал, только с перекрытием. А каналы роют как раз в таких местах, чаще всего. И роют повсеместно и давным давно. Так что технологически тут никакой особой проблемы нет. Да и просто тоннели (автомобильные, железнодорожные, метрополитенные и прочие водоводы) тоже рыли, роют и будут рыть в каких угодно гидрогеологических условиях.