Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

[Feol]

Шаттлы/Бураны показали, что движение по пути многоразовости верхних ступеней обошлось дорого. Фалкон-9 показал, что многоразовость 1 ст. при одноразовой 2-ой может быть выгодной при большом количестве пусков. Старшип показывает, что новый подход к  многоразовости верхних ступеней пока демонстрирует значительные трудности - больше предвиденных.

Без сомнения, есть точка оптимума в отношении многоразового и одноразового. Предположим, мы стартуем с Земли, летим к Луне, садимся там, взлетаем от туда и возвращаемся на Землю в точке старта точно в том же виде, в котором улетели. Израсходовалось только топливо. Оптимально ли это? Навряди вообще возможно на текущий момент... имхо. А к Марсу точно так же? Есть куча бытовых примеров, когда одноразовое просто наиболее выгодно. По сему, всё происходящее - поиск оптимума  многоразовое/одноразовое имхо.

[Serge V Iz]

Здесь есть два диаметрально противоположных примера в лице почти одного и того же предмета: авторучки и зажигалки. И те и другие делаются на полностью автоматических поточных линиях по цене, собственно, авторучки.

Но первые вытеснили более многоразовые "вечные перья", а вторые -- совершенно одноразовые спички. )

[Водитель]

Однако многоразовые заправляемые зажигалки вытеснены одноразовыми незаправляемыми.

Тот самый оптимум.

[Feol]

Здесь есть два диаметрально противоположных примера в лице почти одного и того же предмета: авторучки и зажигалки. И те и другие делаются на полностью автоматических поточных линиях по цене, собственно, авторучки.

Но первые вытеснили более многоразовые "вечные перья", а вторые -- совершенно одноразовые спички. )

Ещё пример - шприцы. Шприц и его иголка нисколько не изнашиваются от одного укола. Но, тем не менее, одноразовые шприцы оказались выгоднее, чем кипятить многоразовые шприцы, но иметь риск заражения опаснее исходной болезни из-за человеческого фактора персонала и т. п. Аналогия - контроль ТЗП (и другое) после полёта и принятие решения на допуск к следующему. Это непросто формализовать так, чтобы нивелировать внимательность, аккуратность и отношение к своему труду (человеческий фактор) инспектирующих.

[Feol]

Одноразовые пластиковые бутылки... В общем, много примеров.

[Serge V Iz]

многоразовые заправляемые зажигалки вытеснены одноразовыми незаправляемыми.

Я их, одноразовые дешёвые и имел ввиду. Всякое такое заправляемое, или уж вовсе керосиновые переехало из класса утилитарных в классы сувенирки и люкса. "Не для работы". Насколько я это вижу в магазинах. )

[Dulevo]

И у авторучек и у "одноразовых" зажигалок - весьма долгий срок работоспособности.

Если бы авторучка заканчивалась после нескольких предложенией, а зажигалка - после пары прикуриваний - хрен бы они вытеснили заправляемые ручки и зажигалки.

[Водитель]

И у авторучек и у "одноразовых" зажигалок - весьма долгий срок работоспособности.

Если бы авторучка заканчивалась после нескольких предложенией, а зажигалка - после пары прикуриваний - хрен бы они вытеснили заправляемые ручки и зажигалки.

Долгий, но меньше чем у заправляемых.

Про сроки 13 полёта Маск ещё не писал? Он то орбитальным должен был быть.

[Feol]

Пока, судя по 1-й попытке, через 15 мин. котёл недопустимо выкипает. А как же до Марса-то на этих же компонентах обещалось ? За 15 мин   ?

[Serge V Iz]

Аа... потом навесят, как у всех, трубу с гелиевым бурбулятором, магистраль циркуляции, или приделают эту свою свежеизобретенную выстковольтно-электронасосную штуку, научатся наносить пенополиуретановое ТЗП из магазина кровельных материалов, в общем, -- оптимизация потом. Сейчас -- получить работоспособную основную функцию. Это такой метод из ИТ. ))

[pkl]

или одноразовые элементы конструкции, не обязательно ракетный блок, может, даже навесной бак, как у Шаттла, или три ступени, или водород

А по моему это всё как раз всё то, что нельзя делать: одноразовый элемент автоматически превращает в частичный многораз, три ступени гадость полнейшая, добавляющая только сложности по сравнению с оптимальными двумя, водород аналогично.

Ничего не поделаешь, другой Земли сюда не завезли.

[pkl]

или одноразовые элементы конструкции, не обязательно ракетный блок, может, даже навесной бак, как у Шаттла, или три ступени, или водород

А по моему это всё как раз всё, то что нельзя делать: одноразовый элемент автоматически превращает в частичный многораз...

хотелось прокомментировать pkl что у шаттла не только одноразовый навесной бак, но и два твердотопливных ускорителя " Два SRB обеспечивают 85 % или 72 %  тяги при старте и во время подъема первой ступени"

Первоначальная версия Шаттла не предполагала никаких твердотопливных ускорителей, их роль должна была на себя взять первая ступень "Сатурна-5" в многоразовом исполнении:

[Feol]

Аа... потом навесят, как у всех, трубу с гелиевым бурбулятором, магистраль циркуляции, или приделают эту свою свежеизобретенную выстковольтно-электронасосную штуку, научатся наносить пенополиуретановое ТЗП из магазина кровельных материалов, в общем, -- оптимизация потом. Сейчас -- получить работоспособную основную функцию. Это такой метод из ИТ. ))

А то   У нас бывает (частенько ) прямой (устный...  ) приказ не делать нормально - "сюда не ходи, туда ходи" как попало, но быстро, иной раз вопреки сильнейшей инженерной интуиции (и по образованию, и по опыту космической работы, и по программистской у частника сейчас). Тяжело выполнять ! Учитывая опыт. Пусть, формально не в одной организации, но реально 22-й год в одном коллективе. И интуиция эта почти всякий раз подкреплялась будущим вопросом - а какого хрена ты так сделал? Неужели нельзя было сразу нормально продумать  

[pkl]

И. Маск отстанет даже от "Роскосомоса"

Вы прикалываетесь?

Нет, я серьёзно. На всякий случай: на следующий год запланирован запуск "Союза-5" выведением ГВМ на орбиту.