Первый дом человечества в космосе: куда направить главные усилия до 2050 года?

[Пирбомсотзо]

Куда более понятно как строить

А из чего строить тоже понятно?
Вообще-то там холодно и геохимия ну совсем не земная.

ПС. И цианиды.

ПСС. Кстате, и это тоже:

если человек может нормально жить при ускорении свободного падения 1.3 м/с2

Не сможет

если кора Титана не чисто ледяная, а силикатно-ледяная

Ледяная с "метеоритной присыпкой" (С) Старый.

[AlexV]

А из чего строить тоже понятно?

Из пластмассы. Сырья для неё там океан.

Вообще-то там холодно и геохимия ну совсем не земная.

Геохимия другая, но если в коре достаточно силикатов, а не только лед - это не такая проблема. Про цианиды - сильно сомневаюсь, что их там в грунте так уж много, а не следовые количества. В плане термодинамики не свмые выгодные соединения.

Ледяная с "метеоритной присыпкой" (С) Старый.

Да, заратустра его знает. Наше понимание геологии и геологической истории таких небесных тел столь отрывочное, что в реальности там что угодно может оказаться. 

[Dulevo]

на Титане куда проще, чем на Марсе. Куда более понятно как строить, откуда брать энергию, как работать там, как еду производить

Чего понятно? Кому понятно?

как строить?
    У землян вообще есть опыт строительства при криогенных температурах? -180.

откуда брать энергию?
  На Марсе понятно - солнечные батареи. А тут что? Ветрогенераторы? Опять же есть ли работающие модели расчитанные на -180?

как еду производить?
  На Марсе поставил парник и выращивай.
  Тут - привези землю, поставь лампочки дневного света. Снаружи 1% от земного освещения - фотосинтез не работает.

Ну и вдобавок - метан в атмосфере. Утечка в кислородном балоне при вылазке наружи - и получите опасность возгорание.
То же самое при каждом возвращенние в шлюзовой камере. Смесь метана от принесеного на подшве льда и кислорода.

Как говорится не путайте туризм с эмиграцией. Приехать и полубоваться на ледяные поля и метановые озера может и весело - но жить во всем этом... героически преодолевая препятствия...

[AlexV]

На Марсе понятно - солнечные батареи.

А  из чего сами эти солнечные батареи на Марсе производить? Месторождение серебра уже нашли? А уверены, что месторождения серебра, меди, кварцевых песков и воды будут находиться в одном месте, а не в диаметрально противоположных точках планеты? А если в диаметрально противоположных - как логистику строить? Это вообще-то огромная планета с огромными расстояниями.

А чтобы производить энергию на Титане - нужен ветрогенератор. Ветрогенерар можно сделать только из сплавов системы Al-Mg и пластика. И он будет работать. А это сырье (если кора там не ледяная, а силикатно-ледяная) будут в любой точке Титана под ногами в любом количестве. Т.е. для организации замкнутого производства энергии на Титане не нужно строить логистику на всю планету. Все есть локально. Это не говоря уж о том, что ветрогенератор принципиально проще фотоэлемента.

На Марсе поставил парник и выращивай.

Герметичный парник, так как вокруг по сути технический вакуум. Опять же вопрос в сырье из которого его делать. Если вы думаете, что на Марсе стекольный песок, пригодный для изготовления стекла, лежит на каждом углу - вы глубоко ошибаетесь. Это там будет довольно редких полезным ископаемым (из-за ограниченности водной эрозии, нужной для его образование). И опять упираемся в логистику до месторождения в тысяче километров.

На Титане производство еды будет выглядеть не так. Фотосинтетиков там выращивать - дохлый номер. Поэтому обойдемяся без лампы. А, например, возьмем следующую схему.

1) Электролизом из воды получаем водород и кислород (на Титане водяной лед - основной породообразующий минерал, он есть везде).
2) С помощью бактерий-ацетоценов превращаем водород и углекислый газ (сухой лед там тоже породообразующий минерал и он есть везде) в уксусную кислоту.
3) На ацетате аммония (аммиака на Титане навалом и он бесплатный) выращиваем грибы.
4) Грибы едим сами.

Что важно, цикл замыкается локально и не нужно строить логистику на всю планету. Нужны только пластиковые сосуды, электричество от ветрогенераторов и немного железа и никеля для электродов электролизера.

Схема прекрасно вписывается в геохимию Титана и не требует редких для титана видов сырья (если кора там силикатно-ледяная, то силикатная часть по составу будет похожа на не дифференцированные хондриты с очень высоким содержанием железа и никеля, т.е. нужные для электролизера железо и никель тоже будут буквально под ногами).

То же самое при каждом возвращенние в шлюзовой камере. Смесь метана от принесеного на подшве льда и кислорода.

В атмосфере Титана 5% метана. В после смешения с воздухом жилого помещения - ещё меньше. Нижний КПВ метана около 5%. Т.е. после разбавления воздухом жилого помещения он даже теоретически загореться и взорваться не может. Это надуманная проблема. 

[AlexV]

Как говорится не путайте туризм с эмиграцией. Приехать и полубоваться на ледяные поля и метановые озера может и весело - но жить во всем этом... героически преодолевая препятствия...

Да вот именно. Как только сморишь с позиции не туризма, а эмиграции, когда источник энергии и вообще все нужно не привозить с Земли, а производить на месте, Марс с его техническим вакуумом вместо атмосферы, незамкнутым гидрологическим циклом и ограниченными и разбросанными по всей планете ресурсами, нужными, для организации даже минимального хозяйственного цикла, выглядит как-то совсем кисло. На Титане хоть атмосферное давление нормальное и минимальный технологический цикл собирается только из того, что есть под ногами без необходимости организовывать всепланетную логистику (которая для Титана, кстати, намного проще марсианской).

[Пирбомсотзо]

На Титане хоть атмосферное давление нормальное

Скорее плохо, чем хорошо

минимальный технологический цикл собирается только из того, что есть под ногами

По-моему это иллюзия.
"Пластмасса", конечно, на многое годится, но можно ли из нее сделать туалетную бумагу, я как-то сразу так не соображу

3) На ацетате аммония (аммиака на Титане навалом и он бесплатный) выращиваем грибы.

4) Грибы едим сами.

А вот и ее причина

[AlexV]

"Пластмасса", конечно, на многое годится, но можно ли из нее сделать туалетную бумагу, я как-то сразу так не соображу

Так как целюллоза - тоже органический полимер, т.е. пластмасса в широком смысле, то можно.  

[Пирбомсотзо]

если кора там силикатно-ледяная

По существующей модели, под ледяной корой толщиной 50 км еще и слой ЖИДКОЙ воды.
То есть, "ледяная кора" - это как северная полярная ледяная шапка на Земле.
Сросшиеся в целое льдины, намерзшие сверху водяного океана.
Ну откуда там быть силикатам?

[torazurey]

гравитация 0,14g на Титане это не просто медицинский вопрос - это вопрос о том, сможет ли там родиться и вырасти второе поколение. Колония без второго поколения - это не колония, это вахта. И по этому критерию Марс с его 0,38g выглядит чуть менее безнадёжно - хотя тоже под большим вопросом.

[Dulevo]

Старый совет - если хотите сделать правильный выбор - составьте список плюсов и минусов для каждого из варианта - и лучший выбор станет очевидным.

                                     Титан          Марс         Луна
температура                      -                +              -
атмосфера                         ++            +              -
тяготение                           -               +              -
расстояние от Земли           --              -               +
суточный цикл                    -               +               -
наличие воды                     +               +              -

[AlexV]

Старый совет - если хотите сделать правильный выбор - составьте список плюсов и минусов для каждого из варианта - и лучший выбор станет очевидным.

                                    Титан          Марс        Луна
температура                      -                +              -
атмосфера                        ++            +              -
тяготение                          -              +              -
расстояние от Земли          --              -              +
суточный цикл                    -              +              -
наличие воды                    +              +              -

По атмосфере у Марса такой же минус, как и у Луны. С точки зрения человека атмосфера Марса вообще ничем о технического вакуума не отличается. С водой на Марсе тоже все не так однозначно. Она там есть, но не везде, а только локально, в виде отдельных месторождений льда.

[Капитан Бутан]

Из всех землеподобных в солнечной системе нет ничего более чуждого для человека, чем Титан.
Который как раз этим в основном и интересен - насколько другой может быть планета, при всем ее внешнем подобии.

Ну это просто тролинг или провокация

[AlexV]

Старый совет - если хотите сделать правильный выбор - составьте список плюсов и минусов для каждого из варианта - и лучший выбор станет очевидным.

Вообще не те критерии. По мне главный критерий следующий. Можно ли собрать минимально жизнеспособный хозяйственный цикл в конкретных условиях, используя только локальные ресурсы. Т.е., условно, можно ли создать полностью самодостаточное поселение (на самом базовом уровне), используя только то, что есть в 30 км от него (а не абстрактно, на всей планете).

На Титане, если подумать, собирается. На Марсе - нет.

[Капитан Бутан]

Вот месторождений никеля, хрома и платины там скорее всего будет очень много.

А можно ли платиной торговать, вот вопрос?

[Пирбомсотзо]

Ну это просто тролинг или провокация

Ничего общего с Землей, несмотря на атмосферу, озера, реки и даже, кажется, дожди.

"Картина" сходная, но "нарисована" совсем другими красками.

[Капитан Бутан]

P.S. В случае Титана есть правда два "если". Первое - если человек может нормально жить при ускорении свободного падения 1.3 м/с2. Второе - если кора Титана не чисто ледяная, а силикатно-ледяная, т.е. в ней, условно, кроме льда есть достаточное количество камней.

А может ли кора быть не ледяной, если Титан дифференцирован? Через какой механизм камни поднимутся со дна океана и вмуруются в ледяную кору? Даже всякие лёгкие гидросиликаты или с аммонием в составе (Баддингтонит) и то слишком плотные чтоб всплыть даже в сильно солёной воде

[Пирбомсотзо]

можно ли создать полностью самодостаточное поселение (на самом базовом уровне), используя только то, что есть в 30 км от него (а не абстрактно, на всей планете).

На Титане, если подумать, собирается. На Марсе - нет.

На Марсе - "трудно", на Титане - вряд ли вообще возможно.
Чего-то вы недооцениваете.

[AlexV]

Ничего общего с Землей, несмотря на атмосферу, озера, реки и даже, кажется, дожди.

Так вообще нигде в Солнечной системе, в настоящую геологическую эпоху, нет вообще ничего общего с Землей. В любом случае надо выбирать из очень сомнительных альтернатив.

[AlexV]

А может ли кора быть не ледяной, если Титан дифференцирован?

Если на каком-то этапе геологической истории было её полное плавление - то нет. Если полного плавления не было, а только участками, то вполне могли сохраниться большие массивы, где не чистый лед, а лед в перемешку с камнями. Пока не будет конкретных данных - не узнаем. 

[Dulevo]

По атмосфере у Марса такой же минус, как и у Луны. С точки зрения человека атмосфера Марса вообще ничем о технического вакуума не отличается

Из этой якобы отсутствующей атмосферы можно добывать
1) топливо - метан. (при наличии льда - откуда берем водород)
2) углекислый газ, азот, аргон. Даже кислорода немного есть.

жизнеспособный хозяйственный цикл в конкретных условиях, используя только локальные ресурсы.

Вам уже много раз говорили - что по господствующему мнению  - у Титана силикатное ядро покрытое многокилометровым слоем льда.
Чтобы хоть что-то там добывать надо сначала пробить шахту глубиной в 50-100 км.

На Марсе - железо и силикат можно добывать просто из под ног - собирая и перерабатывая марсианскую пыль.

Про мечты делать все необходимое на Титане из пластмассы - при -180 пластики проходят через так называемую температуру стеклования и становятся твёрдыми и хрупкими, как стекло.
Успеха вам делать инструменты и здания из стекла.