Н1 против Энергии

[Владимир Шпирько]

На 1ст пошли бы два НК-33 с карданом. На 2ст два 11Д57 с карданом. Стартовая масса 200 тонн это не меньше чем 8-10 тонн ПН. Мегапродвинутый союзозаменитель уже в 70-х! А корыстный Mr. G. всё заруинил

Да?! Ну?  Это ж МюПН 4...5% на керосине.  Да еще и всего на 2-х ступенях.  Не верю.

[Буцетам]

Да?! Ну?  Это ж МюПН 4...5% на керосине.  Да еще и всего на 2-х ступенях.  Не верю.

Какой керосин, если 11Д57 это водородный двигатель? Судя по размеру баков, вторая (водородная) ступень там чуть ли не в половину массы первой, очень много. Отсюда и высокая доля ПН.

[Дмитрий В.]

Да?! Ну?  Это ж МюПН 4...5% на керосине.  Да еще и всего на 2-х ступенях.  Не верю.

Какой керосин, если 11Д57 это водородный двигатель? Судя по размеру баков, вторая (водородная) ступень там чуть ли не в половину массы первой, очень много. Отсюда и высокая доля ПН.

"если бы у бабушки был ...., она была бы дедушкой".

[Molodoy]

РД170+рд120+рд8 лучше.

А если делали бы Н-1 полиблоком из 5ти УРМов? УРМ диаметром 3.8 с 4мя НК-33 на первой ступени и 2 НК19/НК31 на второй. При тяговооружённости 1,4 масса ракеты ~430т, ПН ~12,8т. Была бы дешевле Зенита?

[Кот Бегемот]

А если делали бы Н-1 полиблоком из 5ти УРМов?

Ну вот можно сейчас пять иртышей соеденить (как ангара-а5) и двупуском на луну.(Если кому-то это надо).

диаметром 3.8 с 4мя НК-33 на первой ступени и 2 НК19/НК31 на второй. При тяговооружённости 1,4 масса ракеты ~430т, ПН ~12,8т. Была бы дешевле Зенита?

Удельная стоимость была бы примерно одинакова.БХГ чуть дороже, но и ПН за счет большей тяги и УИ чуть выше.
Так что фифти-фифти.Надежность у ракеты с НК была бы ниже (ПМСМ).Больше двигателей, больше шанс, что случится авария.

[Molodoy]

Удельная стоимость была бы примерно одинакова.БХГ чуть дороже, но и ПН за счет большей тяги и УИ чуть выше.
Так что фифти-фифти

Можно ещё удешевить, дефорсировать один НК-33В для второй ступени и сделать многоразовое включение в вакууме, чтобы отказаться от РБ.

[Кот Бегемот]

Можно ещё удешевить, дефорсировать один НК-33В для второй ступени и сделать многоразовое включение в вакууме

Нк-33В это что?нк-33 с увеличенным сполом?150тс будует много для второй ступени ракеты с МСТ 400т не находите?
А вот у зенита был рулевик, у иртыша можно отключать один двигатель и дросселировать оставшийся в итоге из 60тс няп остается 18тс.

[Molodoy]

150тс будует много

поэтому его и дефорсируем, к тому же можно избыточность компенсировать дросселированием 

[Андрюха]

150тс будует много

поэтому его и дефорсируем, к тому же можно избыточность компенсировать дросселированием

Поднимая гравпотери и снижая ПН

[Molodoy]

150тс будует много

поэтому его и дефорсируем, к тому же можно избыточность компенсировать дросселированием

Поднимая гравпотери и снижая ПН

Насколько большие гравпотери? У второй ступени Зенита полная масса была 89900 кг, двигатель РД-120(тяга 85 т.с, масса 1285кг, УИ 350с) и рулевик РД-8(тяга 8 т.с., масса 380кг, УИ 342 с) давали суммарную тягу 93 тс, допустим дефорсировали НК-33(тяга 171 т.с, масса 1393 кг, УИ 331 с) с дросселированием до тяги в 100-120 т.с., сильно потеряем в ПН?

[Андрюха]

150тс будует много

поэтому его и дефорсируем, к тому же можно избыточность компенсировать дросселированием

Поднимая гравпотери и снижая ПН

Насколько большие гравпотери? У второй ступени Зенита полная масса была 89900 кг, двигатель РД-120(тяга 85 т.с, масса 1285кг, УИ 350с) и рулевик РД-8(тяга 8 т.с., масса 380кг, УИ 342 с) давали суммарную тягу 93 тс, допустим дефорсировали НК-33(тяга 171 т.с, масса 1393 кг, УИ 331 с) с дросселированием до тяги в 100-120 т.с., сильно потеряем в ПН?

Какая масса ступени?

[Molodoy]

Какая масса ступени?

89900 кг если верить сайту Буран.ру, допустим у нас такая же ступень как у Зенита 

[Андрюха]

Какая масса ступени?

89900 кг если верить сайту Буран.ру, допустим у нас такая же ступень как у Зенита

Да, если дросселировать практически сразу после запуска, всякие потери будут даже меньше чем у Зенитовской ступени. Т.е. в ПН не потеряем, был не прав

[Кот Бегемот]

На 1ст пошли бы два НК-33 с карданом. На 2ст два 11Д57 с карданом. Стартовая масса 200 тонн это не меньше чем 8-10 тонн ПН. Мегапродвинутый союзозаменитель уже в 70-х!

Маловато будет. МСТ блока В 190т, блока Г 62т + КГЧ.Уже почти 300т.ТВР чуть больше 1.

[Алексей Кириенко]

Во времена H-1 ничего подобного РД-170 у нас создать не могли, поэтому - либо делать H-1, либо...

...ничего не делать.

По вопросу "делать или не делать" у Королева ответ мог быть только один - делать.

Пока Королева был жив можно было рассчитывать на то  что H1 достроят "по ходу дела" ( заменив все что мешает и оставив все полезное ) Но "ученики" сильно не дотягивали до "первого среди ГИП-ов" (ГИП - Главный Инженер Программы) и в репутации и в "пробивной силе". Но вообще сама ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ проекта Н1 смотрится изрядной дичью... или возможно мы до сих пор что-то очень крупно НЕЗНАЕМ. 

[Кот Бегемот]

Но вообще сама ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ проекта Н1 смотрится изрядной дичью... или возможно мы до сих пор что-то очень крупно НЕЗНАЕМ. 

Жаль конечно Н1.Но лунная гонка закочилась, началась гонка за шаттл.Семерки и протны прекрасно летали.
Кому и зачем в той ситуации нужна была Н1?

[Буцетам]

Маловато будет. МСТ блока В 190т, блока Г 62т + КГЧ.Уже почти 300т.ТВР чуть больше 1.

Да без проблем: три движка, или даже два НК-33 без кардана (300т тяги) и два НК-39К с карданом (80т тяги), на НК-39 ещё и посадка в перспективе

[Кот Бегемот]

Да без проблем: три движка, или даже два НК-33 без кардана (300т тяги) и два НК-39К с карданом (80т тяги), на НК-39 ещё и посадка в перспективе

Может 8 нк-9 на первой и один нк-9В на второй?Управление на первой разнотягом плюс горячее резервирование, на второй добавить рулевик как у зенита
Можно организовать возврат ступени (парашютный + тту посадки или доработать движки на повторное включение) и дожигать отработавшие свой ресурс двигатели на второй ступени с заменой сопла.
Ну и раз пошла такая пьянка, на третью предлагаю рабочий двигатель с ДВГГ (как вы любите) и с УИ в четыре сотни без водорода и без САЖИ!

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

[Буцетам]

без САЖИ

Оооо ну вот это уже разговор   Решено, так значит и поступим! Надо ж двигать инженерию-науку.
На 3ю ступень РД-301, да не один а две штуки (чтоб Королев быстрей вертелся). Масса РЗТ 40 тонн.
На 2ю ступень 2 штуки НК-39 с карданом. РЗТ 100 тонн
На 1ю ступень 5 штук НК-33 без кардана, и два посадочно-рулевых НК-39Р с карданами. РЗТ 400 тонн
Вся ракета весит тонн 600, масса ПН 25 тонн, стартовая тяговооружённость 1,38.

Да, и чтобы серьёзно так двигать инженерию-науку на всех уровнях, в баки будем лить циклин и 20%-й жидкий озон. А ракету назовём УР-111

[Кот Бегемот]

А ракету назовём УР-111

Угу.И шаробаки выкинуть чтобы в 4м влезала.