Китайские частично многоразовые носители в 2025 году

[zandr]

https://x.com/kelvin61942434/status/2002968746005282904

kelvin  @kelvin61942434
CZ-12A ready for maiden flight tomorrow.
Via Douyin

[zandr]

Cosmic Penguin  @Cosmic_Penguin
Still waiting for official words for the launch (doesn't mean anything wrong w/ 2nd stage, I am sure this is because Chinese government institution is scratching heads on how to say about the booster landing part), but here's the launch from SpaceLens: https://m.weibo.cn/detail/5246975178179417

Улетела.
Ступень упала.

Ace of Razgriz  @raz_liu
Stage Landing failed

[Дем]

Важна не посадка (это банально и неинтересно), 
а повторный полет ступени. 

Если движки сработали в момент посадки, то скорей и на повторный полёт их хватит

[RaZoom]

Всё - тему можно закрывать или переименовывать 

Самые ближайшие попытки вернуть первую ступень в 2026 году ожидаются у CZ-12B, ZQ-3 Y2, возможно CZ-10B

[Demir_Binici]

Всё - тему можно закрывать или переименовывать 

Самые ближайшие попытки вернуть первую ступень в 2026 году ожидаются у CZ-12B, ZQ-3 Y2, возможно CZ-10B.

Переименовывать
Даже если в этом году будет попытка запуска Tianlong-3, то без попытки посадки ступени.

Но уж в новом, 2026 году ожидается парад попыток возврата первых ступеней.

[Tordent]

Всё - тему можно закрывать или переименовывать 

Самые ближайшие попытки вернуть первую ступень в 2026 году ожидаются у CZ-12B, ZQ-3 Y2, возможно CZ-10B

Если посмотрите стартовое сообщение, то на тот момент я вообще сомневался, что кто-то из участников реально дойдет до попытки старта  в 2025 году.

То, что сейчас имеем не менее двух успешных стартов, и две попытки возврата ступени в 2025 году, это уже перевыполненные ожидания.

[RaZoom]

Даже если в этом году будет попытка запуска Tianlong-3, то без попытки посадки ступени.

По слухам уже не будет:

It looks like TL-3 was sent back to AB. Also rumours say it won't launch within 2025.

https://x.com/raz_liu/status/2002721724178313648

Кроме того они не собираются возвращать ступень в первых полетах:

Initial flights of Tianlong-3 focus on payload delivery but reuse will be attempted in second half of 2026

https://x.com/BanhmiBrieoche/status/2002132448059248893

Также в Space Pionner запатентовали новый способ возврата первой ступени без решетчатых рулей и RCS - https://x.com/raz_liu/status/2003369250854175176

[RaZoom]

То, что сейчас имеем не менее двух успешных стартов, и две попытки возврата ступени в 2025 году, это уже перевыполненные ожидания.

2026 год должен быть интересней, ожиданий гораздо больше.

[Demir_Binici]

То, что сейчас имеем не менее двух успешных стартов, и две попытки возврата ступени в 2025 году, это уже перевыполненные ожидания.

2026 год должен быть интересней, ожиданий гораздо больше.

2025 тоже обещал быть...
Наверное в 2026 кто-нибудь, да осуществит успешную посадку.

Однако надо отдать китайцам должное. До 2015 года у них вообще не было ракет с первыми/вторыми на криогенном топливе. В прошлом году они уже продемонстрировали повторное включение в полёте кислородно-керосиноового двигателя, а в этом году уже двух кислородно-метановых. И в этом году число пусков ракет на криогенном топливе впервые превысит число пусков на гиперголическом топливе. А ещё в 2023 году соотношение было 1:4.

[RaZoom]

2025 тоже обещал быть...

Да, вроде их много, а самая ближайшая подтвержденная попытка посадки опять у ZQ-3 ~ в апреле 2026

[Demir_Binici]

2025 тоже обещал быть...

Да, вроде их много, а самая ближайшая подтвержденная попытка посадки опять у ZQ-3 ~ в апреле 2026

Китайцы держат нос по ветру. Вместо того, чтобы рассуждать о том, что дескать повторное использование ступеней невозможно/неэффетивно/преждевременно взялись и делают.

IMHO, даже не важно успешно вернули или нет. Вернут в 2026-м. Или пусть даже и в 2027-м. Дело отладки - исправления багов.

[RaZoom]

Появляются подробности про CZ-12B:

CZ-12A также имеет полную версию, как и ZQ-3, с 9 двигателями LY-70 на первой ступени, с баками диаметром 4,2 м. Пуск CZ-12B запланирован на первую половину 2026 года.

https://x.com/raz_liu/status/2003419316394528820

Расчетная грузоподъемность: из Цзюцюаня, без возвращения на НОО (200 км) — около 17 тонн, с возвращением — около 12 тонн; без возвращения на ССО (700 км) — около 11,8 тонн, с возвращением — около 7,7 тонн.

https://x.com/Rational314159/status/2003424208823681088

[Tordent]

Можно подводить итоги 2025 года. 

Во всех источниках консенсус. Полетов потенциально многоразовых носителей в 2025 году больше не ожидается.

Tianlong-3 и Kinetica-2 ушли на 1 квартал 2026 года.
(при этом оба носителя стартуют в одноразовой версии, но в планах заявляется переход на многоразовое использование в будущем)

В целом 2026 год обещает быть жарким.

Вспоминая одно из ярких высказываний темы:

В целом можно отметить, что в Китае одноразовые ракеты более не разрабатывают. 

Если посмотреть на анонсы 2026 года, то похоже не только в Китае.
Но нельзя объять необъятное.
Постараюсь в ближайшие дни суммировать планы Китая на 2026 год.

Итог 2025 года:

Zhuque-3

ПН на орбите.
Аномалия при посадке.
ZQ-3: Отказ первой ступени во время посадочного импульса. Похоже, он был очень близок к этому.

CZ-12A

Улетела.

Ступень упала.

[Demir_Binici]

В целом 2026 год обещает быть жарким.

Очень похоже, что китайцам зашла не только идея многоразового использования первой ступени, но они, как и SpaceX, используют итерационный подход. Первая версия для отработки принципа, затем совершенствование двигателей и конструкции, увеличение размеров, отработка повторного использования.

Наверное в 2026 году мы увидим успешные посадки, но повторное использование будет позже.

Отчасти подобное можно видеть и на New Glenn, нынешняя версия которой скорее beta или pre-release.

Blue Origin также объявили о планах спасения обтекателя. От китайских компаний я такого не слышал, хотя возможно пропустил.

Что до практического использования китайских многоразовых ракет, то это скорее 2027 год. Какую-то полезную нагрузку они наверное уже и в 2026 году выводить будут, но скорее это будут единичные пуски и погоды они не сделают. Xingwang (Гован) будут выводить (в основном) на одноразовых ракетах последнего поколения. От первого пуска 29 марта 2022 года произведено 19 пусков CZ-6A. От первого пуска 30 ноября 2024 года произведено 4 пуска CZ-12. От первого запуска 11 февраля 2025 года произведено 6 пусков CZ-8A. Можно ожидать кратного увеличения числа их пусков в 2026 году. Судя по этому, году Qianfan (G60) считается менее приоритетным направлением, но может и на Qianfan хватит.

Спойлер

Насколько массово в Китае смогут производить двигатели ДОГГ с тягой 120 тс? В этом году, с учётом планируемого пуска CZ-7A, используют 111 штук YF-100 и 24 штуки YF-100K.

[свернуть]

У SpaceX от первой попытки посадки Falcon 9 v1.1 в сентябре 2013 года до успешной посадки Falcon 9 v1.2 прошло 2 года и 3 месяца, до повторного использования ещё полтора года, а до появления по настоящему многоразовой ступени ещё почти год. Первому всегда труднее, так что возможно у остальных это быстрее получится.

По другую сторону Тихого океана в 2026 году ожидается дебют ещё двух ракет с многоразовой первой ступенью и одной или двух полностью многоразовых.

[Tordent]

То-ли не пойму, как изменить заголовок, то-ли прав нет.

Поскольку 2026 год явно заслуживает отдельной темы, выложил прогнозы на 2026 в новой теме.

Просьба убрать 2026 год из заголовка этой.

[blik]

это ЖЖЖ не спроста
подозреваю, что Китай будет делать аналог старлинка
а это значит у спейсХ будет конкурент, и капитализация под угрозой. В интересное время жуем.

[Astro Cat]

подозреваю, что Китай будет делать аналог старлинка

Китайский чебурнет на весь мир раздавать будут? 

[blik]

подозреваю, что Китай будет делать аналог старлинка

Китайский чебурнет на весь мир раздавать будут? 

этот слон вряд ли кому то нужен, 
просто интернет раздадут

[Дем]

подозреваю, что Китай будет делать аналог старлинка
а это значит у спейсХ будет конкурент, и капитализация под угрозой. В интересное время жуем.

Этот конкурент будет сидеть за Великим Китайский Файрволом, так что не очень и конкурент получится

[Demir_Binici]

подозреваю, что Китай будет делать аналог старлинка

Всем, кто нечто подобное "подозревает", а также считает что все спутниковые системы связи на LEO непременно "аналоги Starlink", рекомендую ознакомиться со статьёй Liss, посвящённой запуску 17-й группы «Гован». Так что не будет делать, а делает (развёртывает) уже больше года.

После 17 пусков по программе «Гован» общее количество эксплуатационных КА на орбите достигло 136.

На рабочих орбитах из них сейчас 86. Это с 16 декабря 2024 года. На одноразовых ракетах запустили.

Только за этот год SpaceX запустили 3169 Starlink V2, 3164 из которых исправны, а 1737 уже вышли на рабочие орбиты (к 28 декабря).

а это значит у спейсХ будет конкурент, и капитализация под угрозой

Будет, непременно будет. И не один конкурент. Но потом. Когда число спутников Гован и других конкурентов достигнет такого количества, чтобы иметь возможность оказывать хоть какой сервис и выходить на те рынки, где им теоретически могут выдать лицензию. Вот на этих рынках они потенциально могут попробовать конкурировать со Starlink.

Про капитализацию SpaceX, это сюда.

Я выше писал, что одно дело успешная посадка ступени, и совсем другое её практическое использование. Число запусков Гован на одноразовых ракетах в 2026 году в Китае нарастят. Вопрос насколько. И смогут ли Гован к концу 2026 года начать предоставлять сервис хотя бы в Китае. SpaceX начали поставки терминалов и публичное beta тестирование (за деньги) в конце 2020 года, а в конце 2021 года началась коммерческая эксплуатация в 24 странах.

Спойлер

USA: Nov 2020
Puerto Rico: Nov 2020
Virgin Islands: Nov 2020
Canada: Jan 2021
UK: Jan 2021
Germany: Mar 2021
New Zealand: Apr 2021
Australia: Apr 2021
France: May 2021
Austria: May 2021
Netherlands: May 2021
Belgium: May 2021
Ireland: Jul 2021
Denmark: Jul 2021
Portugal: Aug 2021
Switzerland: Aug 2021
Chile: Sep 2021
Poland: Sep 2021
Italy: Sep 2021
Czechia: Sep 2021
Sweden: Oct 2021
Mexico: Nov 2021
Croatia: Nov 2021
Lithuania: Dec 2021

[свернуть]

Со вторым китайским конкурентом Starlink, Qianfan (S60) всё пока печально. Свои первые 18 спутников (они у них меньше, примерно 300 кг) они запустили ещё в августе 2024 года и уже к концу года осуществили 4 запуска. Но многоразовых ракет в Китае пока нет, одноразовых всем не хватит, приоритет явно не у них, так что в этом году им удалось осуществить всего два запуска. Зато недавно подписали некий меморандум с правительством Бразилии.

Темы многоразовых носителей и LEO систем связи вроде как напрямую не связаны. Можно и на одноразовых запускать, как запускали OneWeb на Союз-2.1б/Фрегат. Оно даже работает, какое-то число пользователей обслуживать может и даже некий доход приносить может, который однако никак не сопоставим с расходами. Может составить некую конкуренцию Starlink на отдельных, высоко маржинальных рынках.

По случаю шестого пуска CZ-8A было сказано, что суммарная масса КА, выведенных ракетами CZ-8A на орбиту, составляет 37.53 т. А поскольку все шесть имели одну и ту же задачу, можно заключить, что средняя масса КА системы «Гован», запускаемых на наклонение 50°, составляет 695 кг.

Если принять, что все спутники одинаковые (на самом деле это не так), то общая масса всех запущенных за 13 месяцев спутников составила бы 94.5 тонны. Весьма вероятно, что на CZ-5B/YZ-2 запускали спутники большей массы.
Для сравнения, SpaceX в 2020 году запустили 833 спутника Starlink v1.0 общей массой 217 тонн. В 2025 году SpaceX вывели 1956 тонн спутников Starlink.