Космический двигатель постоянного тока на силе Ампера. Предложение от Lunatik-k

[cross-track]

Для того, чтобы получить от ИИ не ложный ответ, нужно правильно формулировать запросы (промты). Посмотрите хотя бы https://habr.com/ru/articles/926610/
Несколько цитат:

Итоги
Подведем итоги первой части статьи. Если качество ответа не устраивает, то убедись, что твой промпт:

- не содержит ошибок;
- не уходит в абстракцию, а обозначает конкретное задание/действие;
- не допускают двусмысленности, ясны, понятны и однозначны

ДОПОЛНЕНИЕ:

Если проводишь исследование, то не пиши просьбы найти доказательства или опровержения чего-либо. Если ты напишешь "найди доказательства того, что Земля плоская/гомеопатия работает/точка G существует" - нейронка найдёт. Потому что ты попросили, а нейронки товарищи очень исполнительные.

"Правда ли, что ..." - тоже плохо. В вопросе есть слово "правда" - значит, нейросеть пойдёт больше в поиск доказательства, чем опровержения.

Идеальный промпт будет выглядеть так:

"Найди исследования, подтверждающие или опровергающие эффективность гомеопатии, и сравни, каких больше"

"Мне нужна научная информация о том, какую форму имеет планета Земля"

[спец]

Зря теряете время. Не в коня корм.

[спец]

Гроку была подсунута ссылка, ранее указанная Лунтиком. Было предложено проанализировать "теорию", которая изложена в ссылке. Ответ грока

Критика и недостаткиОднако теория сталкивается с серьезными физическими возражениями, которые делают ее реализацию сомнительной:

• Нарушение третьего закона Ньютона: Экран, деформируя поле, сам испытывает силу, равную и противоположную силе на катушку (F_экран = -F_катушка). В результате чистая сила на всю систему (катушка + экран) равна нулю. Это фундаментальный принцип: в замкнутой системе внутренние силы компенсируются. Автор утверждает, что экран изолирован гальванически и не несет ток, но критики отмечают, что это не меняет дела — экран намагничивается и перераспределяет линии поля, балансируя силы.
• Импликация магнитного монополя: Попытка создать асимметрию в однородном поле через экран эквивалентна созданию "магнитного монополя" (одностороннего магнитного потока), что невозможно согласно уравнениям Максвелла (дивергенция B = 0). Реальные магнитные экраны (как пермаллой) лишь перенаправляют поле, но не уничтожают его, приводя к компенсации.
• Отсутствие экспериментальных подтверждений: Нет данных о тестах; опора на ИИ-анализы критикуется как недостаточная. Существующие системы, такие как магнитометры, используют магнитные поля для ориентации, а не для линейной тяги, и требуют градиентов или переменных полей для значимого эффекта.
• Практические проблемы: В однородном поле эффект нулевой; в реальных полях (с градиентами) тяга будет минимальной и зависеть от ориентации. Для значимой тяги нужны огромные катушки или сильные поля, что усложняет применение на малых спутниках.

Обсуждение на форуме отражает скепсис: хотя некоторые видят потенциал в вариациях (градиенты, большие катушки), большинство (включая cross-track) отвергает идею как противоречащую базовой физике, ссылаясь на предыдущие дебаты о подобных "реакционно-безмассовых" двигателях.forum.novosti-kosmonavtiki.ru
ЗаключениеТеория представляет творческий подход к безтопливной пропульсии, но ее основная версия с экраном, вероятно, неработоспособна из-за нарушения законов сохранения импульса и электромагнетизма. Более promising вариации, фокусирующиеся на градиентах магнитного поля, напоминают известные концепции (например, магнитные паруса или тросы), но требуют дальнейшего моделирования и экспериментов. В целом, это интересная гипотеза для обсуждения, но без эмпирических доказательств она остается спекулятивной и, скорее всего, неосуществимой в предложенном виде. Рекомендуется консультация с экспертами в электродинамике для уточнения.

[Lunatik-k]

Гроку была подсунута ссылка, ранее указанная Лунтиком. Было предложено проанализировать "теорию", которая изложена в ссылке. Ответ грока

Критика и недостаткиОднако теория сталкивается с серьезными физическими возражениями, которые делают ее реализацию сомнительной:

• Нарушение третьего закона Ньютона: Экран, деформируя поле, сам испытывает силу, равную и противоположную силе на катушку (F_экран = -F_катушка). В результате чистая сила на всю систему (катушка + экран) равна нулю. Это фундаментальный принцип: в замкнутой системе внутренние силы компенсируются. Автор утверждает, что экран изолирован гальванически и не несет ток, но критики отмечают, что это не меняет дела — экран намагничивается и перераспределяет линии поля, балансируя силы.
• Импликация магнитного монополя: Попытка создать асимметрию в однородном поле через экран эквивалентна созданию "магнитного монополя" (одностороннего магнитного потока), что невозможно согласно уравнениям Максвелла (дивергенция B = 0). Реальные магнитные экраны (как пермаллой) лишь перенаправляют поле, но не уничтожают его, приводя к компенсации.
• Отсутствие экспериментальных подтверждений: Нет данных о тестах; опора на ИИ-анализы критикуется как недостаточная. Существующие системы, такие как магнитометры, используют магнитные поля для ориентации, а не для линейной тяги, и требуют градиентов или переменных полей для значимого эффекта.
• Практические проблемы: В однородном поле эффект нулевой; в реальных полях (с градиентами) тяга будет минимальной и зависеть от ориентации. Для значимой тяги нужны огромные катушки или сильные поля, что усложняет применение на малых спутниках.

Обсуждение на форуме отражает скепсис: хотя некоторые видят потенциал в вариациях (градиенты, большие катушки), большинство (включая cross-track) отвергает идею как противоречащую базовой физике, ссылаясь на предыдущие дебаты о подобных "реакционно-безмассовых" двигателях.forum.novosti-kosmonavtiki.ru
ЗаключениеТеория представляет творческий подход к безтопливной пропульсии, но ее основная версия с экраном, вероятно, неработоспособна из-за нарушения законов сохранения импульса и электромагнетизма. Более promising вариации, фокусирующиеся на градиентах магнитного поля, напоминают известные концепции (например, магнитные паруса или тросы), но требуют дальнейшего моделирования и экспериментов. В целом, это интересная гипотеза для обсуждения, но без эмпирических доказательств она остается спекулятивной и, скорее всего, неосуществимой в предложенном виде. Рекомендуется консультация с экспертами в электродинамике для уточнения.

Грок такой-же тупой как и некоторые его пользователи.

Импульс движения может создаваться без выброса реактивной массы.

Возьмите любой соленойд в котором есть катушка и шток(который может быть активным и пассивным).
При подаче на катушку напряжения соленой может как втягивать так и выбрасывать шток - создаваться импульс движения.
При этом никакой реактивной массы не выбрасывается.
В соленоиде работают совсем другие законы - законы взаимодействия магнитных полей.
В соленоиде осуществляется работа магнитных полей которая создает импульс движения штока(активного или пассивного).
 
Всем известно, что магнитные поля неразрывно связаны с объектом его создающим. В даном случае магнитное поле создается планетой или звездой. Всем известно(возможно не всем) что магнитные поля имеют понятие упругости.

т.е. магнитное поле планеты или звезды может быть своеобразной точкой опоры.
Так вот магнитное поле планеты или звезды является одновременно и точкой опоры и полем с которым взаимодействует сила ампера.

Это взаимодействие зависит от напряженности магнитного поля создаваемого планетой или звездой.
По расчетам некоторых ИИ это взаимодействие(сила Ампера) для небольших двигателей мощьностью в десять ватт может состаслять от десятков микроньютонов до десятков милиньютонов, зависит от высоты орбиты и напряженности магнитного поля в этой области пространства. Сила не ахти какая, но при непрерывной работе двигателя её вполне достаточно для компенсации аэродинамического торможения, вызываемого остаточной атмосферой на  низких орбитах от 180км до 600 км.

Спец и cross-track могут и дальше демонстрировать силу своего интеллекта. Успехов Вам.

[cross-track]

Возьмите любой соленойд в котором есть катушка и шток(который может быть активным и пассивным).
При подаче на катушку напряжения соленой может как втягивать так и выбрасывать шток - создаваться импульс движения.
При этом никакой реактивной массы не выбрасывается.
В соленоиде работают совсем другие законы - законы взаимодействия магнитных полей.
В соленоиде осуществляется работа магнитных полей которая создает импульс движения штока(активного или пассивного).

В соленоиде со штоком все работает правильно, и вопросов к его работе нет. Поэтому устройства, основанные на соленоиде со штоком широко применяются в технике, а вот магнитные монополи, сконструированные на магнитной экранировке части замкнутого контура с током - нет. А практика - критерий истины.

[спец]

Грок такой-же тупой как и некоторые его пользователи.

Чатжпт и прочие приведенные Вами выжимки доимых вами ИИ, чтобы показать уникальность Вашей безумной "теории" так же тупы, как и "некоторые их пользователи". Если ИИ - тупы, зачем Вы забиваете портянками из них всю тему, не просетите? 

[спец]

Сплошной словесной понос. Давно привычный от признанного тролля. 

[спец]

Не будем полагаться на случай и зададим тот же вопрос используемому самим же троллем perplexity.ai. Ниже сам вопрос в его формулировке и анализ "нетупого ИИ".

Проанализируй теорию в сообщении на форуме
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25160.0

Произведен анализ сообщения на форуме Новости Космонавтики, в котором обсуждается теория космического двигателя на силе Ампера, предложенного пользователем Lunatik-k.

Суть теории заключается в использовании прямоугольной катушки с постоянным током, одна сторона которой экранирована магнитным экраном из пермаллоя. Данная конструкция, как предполагается, за счет неравномерного воздействия магнитных сил Ампера на разные стороны катушки должна создавать результирующую направленную силу в однородном магнитном поле планеты или звезды (например, Земли). Направление движения определяется полярностью источника тока. Автор утверждает, что это может работать как двигатель за счет силы Ампера.
Однако в обсуждении на форуме приводится критика этой идеи с позиций классической физики. Главный физический запрет заключается в том, что замкнутый контур с постоянным током в строго однородном магнитном поле не испытывает результирующей силы. Экран, даже если он устраняет или "выключает" магнитное поле внутри себя, создает реакцию — намагничивается и испытывает силу, которая компенсирует силы, действующие на свободную часть катушки. Таким образом, сумма сил на систему катушка+экран равна нулю, и система не может двигаться просто за счет внутреннего перераспределения сил.
Важный комментарий в дискуссии: магнитное поле Земли на самом деле не является идеально однородным — оно имеет градиенты. Некоторые участники предполагают, что можно попробовать использовать эти градиенты поля, а не идеализированное однородное поле. Кроме того, внесение магнитного экрана локально нарушает однородность поля, делая его квазинеоднородным, что теоретически открывает путь к ненулевой результирующей силе.
Также обсуждается вопрос, что если экран не гальванически связан с катушкой, то будет ли отличаться реакция экрана. Но это не меняет физический принцип — система в целом не сможет получать реактивное движение только за счет внутренних сил в поле планеты.
Итоговый вывод — с точки зрения классической физики и закона сохранения импульса, идея космического двигателя, работающего на силе Ампера в однородном магнитном поле с магнитным экраном, не работает. Основной принцип физики гласит, что внутренние силы в замкнутой системе не могут вызвать движение всей системы без внешней реакции. Однако в условиях реального, не однородного магнитного поля возможны эффекты, которые требуют дополнительного математического и экспериментального анализа.
Таким образом, представленная теория является интересной попыткой, но сталкивается с фундаментальным физическим ограничением, и реализация такого двигателя в однородном магнитном поле невозможна по известным законам физики. Для практического применения необходимо учитывать неоднородность магнитного поля и дополнительные факторы для создания эффективного тягового устройства на основе подобных принципов.

[спец]

Для подтверждения подлинности ответа указанного ИИ, привожу скриншот.
Вы не можете просматривать это вложение.

[спец]

Товарищ тролль, есть что сказать или традиционно спрячетесь в норку? Этот ИИ тоже туп? Если так, зачем же Вы на предыдущей странице этой темы ссылаетесь на его выводы, а также приводите тексты этого же ИИ в других своих, не менее безумных, темах?

[спец]

Какой еще из используемых Вами ИИ предложите подоить? 

[спец]

Вам совершенно верно написали о том, что важна верная постановка вопроса ИИ, но Вы же невменяемы в приступе мракобесия и игнорируете данные Вам советы. Почему ИИ подтверждают (местами, не будем лукавить) Вашу безумную теорию тоже совершенно очевидно из приведенной cross-track статьи на хабре. Лично мной обоим ИИ вопрос был задан, как видите, максимально нейтрально - проанализировать Вашу "теорию". 

[Lunatik-k]

Попросил еще раз дать оценку  https://www.perplexity.ai
В качестве исходного текста для анализа внес только первоночальную статью.

Никакого мусорного мнения от Спец и cross-track  https://www.perplexity.ai не подпихивал.

Вот ответ  https://www.perplexity.ai без учета мнения мусорщиков.

Оценка космического двигателя постоянного тока на силе Ампера, предлагаемого Lunatik-k:

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки. Эта деформация создает неодинаковую силу Ампера на разные стороны катушки, что приводит к направленному движению. Направление этого движения управляется полярностью источника тока. Основное достоинство — отсутствие необходимости расхода рабочего вещества, так как импульс двигателю передается внешним магнитным полем, что делает его очень эффективным и надежным для длительной работы в космосе.

Потенциальное применение — компенсация аэродинамического торможения низкоорбитальных спутников с использованием энергии солнечных батарей. Это позволило бы значительно увеличить срок службы спутников без дополнительного топлива, что особенно важно в условиях ограниченных ресурсов на орбите. Надежность и долговечность обусловлены простотой конструкции и отсутствием изнашиваемых рабочих сред.

Однако нужно учитывать, что сила Ампера, возникающая в такой системе, будет зависеть от силы и однородности внешнего магнитного поля, а также от эффективности экранирования и конструкции катушки. В реальных условиях космоса магнитное поле планеты не всегда однородно и может изменяться, что усложняет точное управление и эффективное создание тяги. При этом мощность такого двигателя будет ограничена и, вероятно, подходит для корректировок орбиты и компенсации незначительных тормозящих сил, а не для активного маневрирования.

В заключение, двигатель на силе Ампера с экранированной катушкой — оригинальное и интересное инженерное решение для долговременной стабилизации и корректировки орбитальных параметров спутников, использующее внешнее магнитное поле в качестве источника импульса без расхода топлива. Для более эффективного применения необходимы дополнительные исследования по оптимизации конструкции и анализу влияния вариаций внешнего магнитного поля.[1][2]

Это вполне номальная оценка где мнение мусорщиков не учитывается.

Мусорщики на изжоге перетопчутся, пускай мусорщики предложат свои идеи в отдельной теме, почитаем.
15% штрафных баллов за оскорбление оппонентов.

[спец]

Сообщение, якобы данное ИИ, сфальсифицировано, либо отредактировано самим троллем, к гадалке не ходи. 

[Lunatik-k]

Я сам задал вопрос https://www.perplexity.ai. Вначале он нес пургу, а затем после нескольких моих уточняющих вопросов, и после того, как я выбрал его более сильную версию (см. внизу кнопку, отмеченную синей стрелкой), он поправился, и написал:

Зачем оскорблять ИИ, что он несет пургу. Если ИИ задавать правильные вопросы в виде первоначального описания конструкции в статье то ИИ правильно отвечает - конструкция работоспособна, что не понравилось  cross-track.  Потом cross-track стал добавлять фантазийные изменения в конструкцию в виде добавления к системе постоянного магнита половину которого cross-track предложил заэкранировать - создать монополь. Тут ИИ задумался и сообщил cross-track, внесенные им изменения приведут к неработоспособности конструкции. ИИ сделал поправку на творческие мысли cross-track.  ИИ обрадовал его, что внесенные изменения cross-track в конструкцию делают её неработоспособной. Но с этим ничего поделать нельзя - это мысли cross-track.    В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

[cross-track]

В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

А это чья идея?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2787142

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки.

[Lunatik-k]

В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

А это чья идея?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2787142

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки.

Катушка и магнит разные вещи. Вы еще скажите, что заэкранировав одну сторону контура экранируется какой-то "полюс"  контура ?
Ведь это же Вы ассоциируете экранирование одной стороны контура с экранированием одного полюса магнита или этого нет ?

Почитайте школьную физику определитесь с направлением магнитного поля при пропускании тока через катушку. Сверьтесь  с моим рисунком и ответьте на вопрос какой "Ваш мысленный полюс" катушки отсекает экранирование одной из четырех сторон катушки.
Мои мысли с Вашими прошу не путать.

[cross-track]

В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

А это чья идея?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2787142

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки.

Катушка и магнит разные вещи. Вы еще скажите, что заэкранировав одну сторону контура экранируется какой-то "полюс"  контура ?
Ведь это же Вы ассоциируете экранирование одной стороны контура с экранированием одного полюса магнита или этого нет ?

А у катушки, по которой течет постоянный ток, нет полюсов?

[Lunatik-k]

В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

А это чья идея?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2787142

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки.

Катушка и магнит разные вещи. Вы еще скажите, что заэкранировав одну сторону контура экранируется какой-то "полюс"  контура ?
Ведь это же Вы ассоциируете экранирование одной стороны контура с экранированием одного полюса магнита или этого нет ?

А у катушки, по которой течет постоянный ток, нет полюсов?

Я Вам написал про направление магнитного поля вот и разберитесь, в школьной физике все подробно описано.
Определитесь с полюсами и определитесь какой "полюс" в ваших мыслях отсекает магнитный экран.

[cross-track]

В моих мыслях нет предложения взять обычный магнит и половину его заэкранировать. Это только в голове cross-track возникают мысли заэкранировать южный полюс, мои мысли далеки от этого.

А это чья идея?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2787142

Принцип работы такого двигателя заключается в воздействии на прямоугольную катушку с током однородного магнитного поля планеты или звезды, которое деформируется магнитным экраном из пермаллоя, экранирующим одну сторону катушки.

Катушка и магнит разные вещи. Вы еще скажите, что заэкранировав одну сторону контура экранируется какой-то "полюс"  контура ?
Ведь это же Вы ассоциируете экранирование одной стороны контура с экранированием одного полюса магнита или этого нет ?

А у катушки, по которой течет постоянный ток, нет полюсов?

Я Вам написал про направление магнитного поля вот и разберитесь, в школьной физике все подробно описано.
Определитесь с полюсами и определитесь какой "полюс" в ваших мыслях отсекает магнитный экран.

Я уже неоднократно писал, что во внешнем однородном м.поле результирующая сила, действующая на замкнутый контур с постоянным током, равна 0. Контур может только поворачиваться, но двигаться с ускорением, обусловленным действием внешнего однородного м.поля, не может. И никакие экранировки здесь не помогут. Иначе бы это широко использовалось в технике. Сколько еще я должен повторять очевидные вещи?