МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ....ЧЕМУ иИ КАК

[Саламандра]

Поговорим о том, чему, как и чему нас учили? Чему и как надо учить сейчас, чтобы хоть надежда на будущее российской космонавтики не умерла?

[Ворон]

Меня учили быть честным человеком.
 Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

[Саламандра]

Меня учили быть честным человеком.
 Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

Ворон, простите, но Вы говорите банальные для нашего времени вещи.
"Не нужно" кому? Всем, да? А Вам надо быть подлой скотиной?
Затевая этот разговор, мне хотелось поговорить о техническом образовании. Главная причина, по которой будущее может быть отменено, кроется именно в этом.

[Ворон]

Меня учили быть честным человеком.
 Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

Ворон, простите, но Вы говорите банальные для нашего времени вещи.
"Не нужно" кому? Всем, да? А Вам надо быть подлой скотиной?
Затевая этот разговор, мне хотелось поговорить о техническом образовании. Главная причина, по которой будущее может быть отменено, кроется именно в этом.

 "Железячная" философия времён Марксизма-Ленинизма.

 Состояние сознания тоже технология, отношения между людьми, способы обмена материальными ценностями.
 Например, знаете сколько стоит "хорошо обученный солдат"? А "это" только в его разуме - "обученность".

[Саламандра]

Меня учили быть честным человеком.
 Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

Ворон, простите, но Вы говорите банальные для нашего времени вещи.
"Не нужно" кому? Всем, да? А Вам надо быть подлой скотиной?
Затевая этот разговор, мне хотелось поговорить о техническом образовании. Главная причина, по которой будущее может быть отменено, кроется именно в этом.

 "Железячная" философия времён Марксизма-Ленинизма.

 Состояние сознания тоже технология, отношения между людьми, способы обмена материальными ценностями.
 Например, знаете сколько стоит "хорошо обученный солдат"? А "это" только в его разуме - "обученность".

Марксизма-ленизма уж не застала. Была напичкана формулами и справочными данными. Ощущение не системы знаний, а лоскутного одеяла. А технология это "упорядоченное множество методов и средств решения" поставленной задачи. Спокойной ночи.

[Ворон]

Марксизма-ленизма уж не застала. Была напичкана формулами и справочными данными. Ощущение не системы знаний, а лоскутного одеяла. А технология это "упорядоченное множество методов и средств решения" поставленной задачи. Спокойной ночи.

 Упорядоченное? - Если говорить о ракетной технике то "пусть хоть документированное".
 Есть люди-носители этих самых технологий, хорошо описанная технология стоит в разы, если не в десятки раз дороже, чем "живая модель".

 Для хранения "живой модели" надо поддерживать преемственность школы некоторых кадров, а вот это обычно - "облом", те деньги можно потратить на "личные необходимые цели".
 Вот и возникает ситуация - "А где тот мужик, который эту гайку заворачивал?" - "Помре..."

[Bell]

Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

Поздравляю - получается отменно!

[Agent]

Проблема не в образовании, а работе.
Она должна нравиться и обеспечивать (я о ЗП) некий уровень жизни, который не отвлекает соббсно от любимой работы.
Причем этот уровень должен попадать в средний класс - иначе за деньгами потянуться и случиться история как с программистами - один толковый на пару сот примазавшихся
Так что задача глобальная - нужно сформировать средний класс, у которого ЗП позволяет купить квартиру, машину, завести ребенка и тд.
Также, человек должет попадать в такой класс автоматом сразу после окончания вуза.


ЗЫ: под средним классом я подразумеваю определение с учетом Джини индекса. И он должен быть не больше 0.5

ЗЗЫ: есть еще проблема. У молодых нет опыта, а у стариков.... как бы это обьяснить, Удача или Неудача проекта не вызывает особых эмоций. То есть нужна еще серьезная прослойка опытных, но не охладевших спецов - они соббсно основную работу то и делают.

[Ворон]

Сейчас это не нужно, надо быть подлой скотиной.

Поздравляю - получается отменно!

 У вас учусь... Есть достойные примеры для подражания.

[Ворон]

Проблема не в образовании, а работе.
Она должна нравиться и обеспечивать (я о ЗП) некий уровень жизни, который не отвлекает соббсно от любимой работы.
Причем этот уровень должен попадать в средний класс - иначе за деньгами потянуться и случиться история как с программистами - один толковый на пару сот примазавшихся
Так что задача глобальная - нужно сформировать средний класс, у которого ЗП позволяет купить квартиру, машину, завести ребенка и тд.
Также, человек должет попадать в такой класс автоматом сразу после окончания вуза.


ЗЫ: под средним классом я подразумеваю определение с учетом Джини индекса. И он должен быть не больше 0.5

ЗЗЫ: есть еще проблема. У молодых нет опыта, а у стариков.... как бы это обьяснить, Удача или Неудача проекта не вызывает особых эмоций. То есть нужна еще серьезная прослойка опытных, но не охладевших спецов - они соббсно основную работу то и делают.

 А можное ещё физически уничтожить 2 миллиона людей присваивающих 90% доходов.
 Для простоты, например, уничтожить их с "суппортом" - 15 боеголовок по Москве...
 За следующие 10 лет те люди родятся...

 Вам кажется это вандализмом? Зря, весь 20-й век изобилует такими примерами...

[STEP]

Проблема не в образовании, а работе.
Она должна нравиться и обеспечивать (я о ЗП) некий уровень жизни, который не отвлекает соббсно от любимой работы.
Причем этот уровень должен попадать в средний класс - иначе за деньгами потянуться и случиться история как с программистами - один толковый на пару сот примазавшихся
Так что задача глобальная - нужно сформировать средний класс, у которого ЗП позволяет купить квартиру, машину, завести ребенка и тд.
Также, человек должет попадать в такой класс автоматом сразу после окончания вуза.


ЗЫ: под средним классом я подразумеваю определение с учетом Джини индекса. И он должен быть не больше 0.5

ЗЗЫ: есть еще проблема. У молодых нет опыта, а у стариков.... как бы это обьяснить, Удача или Неудача проекта не вызывает особых эмоций. То есть нужна еще серьезная прослойка опытных, но не охладевших спецов - они соббсно основную работу то и делают.

 А можное ещё физически уничтожить 2 миллиона людей присваивающих 90% доходов.
 Для простоты, например, уничтожить их с "суппортом" - 15 боеголовок по Москве...
 За следующие 10 лет те люди родятся...

 Вам кажется это вандализмом? Зря, весь 20-й век изобилует такими примерами...

Это глупост, по меньшей мере по двум причинам:

Приказ на такое могут дать только те отморозки, на уничтожение которых Вы так рассчитываете.

Через десять лет процентное соотношение людей с отношением к капиталу не изменится.

[Ворон]

Это глупост, по меньшей мере по двум причинам:

Приказ на такое могут дать только те отморозки, на уничтожение которых Вы так рассчитываете.

Через десять лет процентное соотношение людей с отношением к капиталу не изменится.

 "И в кажом сердце, в мысли каждой
  Свой произвол и свой закон -
  Над всей Европою дракон
  Разинув пасть томится жаждой..."

 Все забыли 1914-й...?

[carlos]

Была напичкана формулами и справочными данными. Ощущение не системы знаний, а лоскутного одеяла.

Ощущение, что Вам не очень повезло с ВУЗом или с преподавателями. Или же другой вариант: систематичность полученных знаний Вами еще не осознана. Со временем все встанет на свои места - если конечно работать по специальности.
Что касается системы преподавания. Я до сих пор не могу понять: на кой черт читать студентам первого курса линейную алгебру, а второкурсникам - теорию поля, если все равно на старших курсах преподавателю по теории упругости приходится с нуля рассказывать про матрицы, а преподавателю по  механике жидкости - также с нуля про формулу Стокса? А смысл летних производственных практик вообще не улавливается. Как они проходят и как пишутся отчеты - наверное все знают. Философия, политология, культурология в техническом ВУЗе бессмысленны - лучше бы эти часы отдали на изучение  языка. И т.д., и т.п.
А все почему? Потому что ВУЗы превратились в продолжение школы. Прямой транзит со школьной скамьи на институтскую сейчас в порядке вещей. Поэтому такое отношение. Одни боятся армии и родителей, скучают и искренне не понимают: чего же от них хотят.  Другие вяло читают свой курс, справедливо полагая, что максимум двое-трое из этой биомассы станут толковыми инженерами.

[Shin]

Философия, политология, культурология в техническом ВУЗе бессмысленны - лучше бы эти часы отдали на изучение  языка. И т.д., и т.п.

Есть разница между ремесленником и человеком с высшим образованием.
Может это в первого взгляда кажется, что многие предметы лишние, но в целом это складывается в образование, которое заставляет человека по другому мыслить.

А вообще по сути вопроса: надо чтобы человек шел учиться в вуз с желанием овладеть какой-то профессией, а не потому что этот институт  ближе к дому. Да, и после учебы должна быть перспектива хорошей работы по специальности. Иначе стимула нету. Кому интересно читать учебник по сапромату, если знаешь, что пойдешь работать не в КБ (где прожить на зарплату невозможно), а в какой-нибудь банк програмером.

[carlos]

Есть разница между ремесленником и человеком с высшим образованием.
Может это в первого взгляда кажется, что многие предметы лишние, но в целом это складывается в образование, которое заставляет человека по другому мыслить.

Идея-то верная, но вот только реализована она (как и все мною перечисленное) в бредовой форме. Преподаватель четко понимает, что его курс лекций нафиг никому не нужен, но исправно получает свои пол-ставки. Студенты прекрасно осознают, что свой зачет по очередной '-логии' они так или иначе получат, даже не зная "какого цвета учебник". В деканате никто всерьез не принимает ни одну из всех этих '-логий', вместе с тем понимая, что наличие их в учебном плане позволяет ВУЗу называться Техническим Университетом, а не Техническим Училищем. Вряд ли что-то изменит один час сонного бормотания преподавателя про... (Я вот сейчас как не напрягаюсь - не могу вспомнить хоть что-нибудь конкретное из всех успешно сданных в свое время '-логий' и '-софий'.)

[Andy_K64]

Любой, кто имеет техническое обьразование, и работает по специальности обязательно должен переучиваться. И доучиваться. Так как время идет, все меняется. И для того, чтобы не устареть, надо учиться.

[Andy_K64]

Есть разница между ремесленником и человеком с высшим образованием.
Может это в первого взгляда кажется, что многие предметы лишние, но в целом это складывается в образование, которое заставляет человека по другому мыслить.

Идея-то верная, но вот только реализована она (как и все мною перечисленное) в бредовой форме. Преподаватель четко понимает, что его курс лекций нафиг никому не нужен, но исправно получает свои пол-ставки. Студенты прекрасно осознают, что свой зачет по очередной '-логии' они так или иначе получат, даже не зная "какого цвета учебник". В деканате никто всерьез не принимает ни одну из всех этих '-логий', вместе с тем понимая, что наличие их в учебном плане позволяет ВУЗу называться Техническим Университетом, а не Техническим Училищем. Вряд ли что-то изменит один час сонного бормотания преподавателя про... (Я вот сейчас как не напрягаюсь - не могу вспомнить хоть что-нибудь конкретное из всех успешно сданных в свое время '-логий' и '-софий'.)

Когда я был студентом, я так же рассуждал на семинаре по философии. Преподаватель посмеялась надо мной и сказала, вот если будете защищать диссертацию (если доведется), то мнение о предмете изменится. Я ей не поверил. И вспомнил ее слова, когда писал диссерт и готовился к защите. Она оказалась права. Образование это не сумма знаний, а умение получать и применять знания. А для этого одной лишь профессиональной подготовки недостаточно.

[Igor]

Идея-то верная, но вот только реализована она (как и все мною перечисленное) в бредовой форме. Преподаватель четко понимает, что его курс лекций нафиг никому не нужен, но исправно получает свои пол-ставки. Студенты прекрасно осознают, что свой зачет по очередной '-логии' они так или иначе получат, даже не зная "какого цвета учебник". В деканате никто всерьез не принимает ни одну из всех этих '-логий', вместе с тем понимая, что наличие их в учебном плане позволяет ВУЗу называться Техническим Университетом, а не Техническим Училищем. Вряд ли что-то изменит один час сонного бормотания преподавателя про... (Я вот сейчас как не напрягаюсь - не могу вспомнить хоть что-нибудь конкретное из всех успешно сданных в свое время '-логий' и '-софий'.)

Ничего себе  :shock: на так не жалели из 24 человек на 1 курсе в группе до конца дошло 8, и еще 4 пришло второгодника. Резали и выгоняли беспощадно.

[X]

...
 Я до сих пор не могу понять: на кой черт читать студентам первого курса линейную алгебру, а второкурсникам - теорию поля, если все равно на старших курсах преподавателю по теории упругости приходится с нуля рассказывать про матрицы, а преподавателю по  механике жидкости - также с нуля про формулу Стокса? А смысл летних производственных практик вообще не улавливается. Как они проходят и как пишутся отчеты - наверное все знают...

Вообще-то, "повторение - мать учения" - не зря сказано. Поэтому, когда на старших курсах "с нуля" рассказывали, то фактически повторяли, а затем закрепляли более практическим применением - матрицы для упругости, Стокса - для жидкости.

Также регулярно вспоминаю свою производственную практику, хотя прошло (ого!) 25 лет. Было очень интересно, "практично", даже денежно, отчет писал сам (даже помню о чем); считаю, что прошла та практика весьма эффективна. Да и другой народ с курса (6-й факультет МАИ, выпуск 1982г.) не жаловался.
Хотя, может, действительно, все это прошлый век и сейчас все не так, поколение-то пепси, а мы тогда все больше по "Буратино" и "Жигулевскому"; а я вообще почти динозавр (хотя сравнительно крепкий!).

[carlos]

Образование это не сумма знаний, а умение получать и применять знания. А для этого одной лишь профессиональной подготовки недостаточно.

Совершенно верно. Но вузовский курс философии (в том виде, как он есть) в этом вряд ли поможет.

Ничего себе Shocked нас так не жалели из 24 человек на 1 курсе в группе до конца дошло 8, и еще 4 пришло второгодника. Резали и выгоняли беспощадно.

И всех - из-за философии - политологии???