"Клипер" от Dassault

[Дмитрий В.]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Шаттл всё же - это успешно летавший аппарат с реальными достижениями. В отличие от. Хотя одноразовый был бы наверное дешевле и успешнее.

[Ну-и-ну]

Чем мрачнее реальность тем ярче бред

Кстати, в тему.

[Старый]

Чем мрачнее реальность тем ярче бред

Кстати, в тему.

Это универсальный закон. 

[Бертикъ]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Шаттл всё же - это успешно летавший аппарат с реальными достижениями. В отличие от. Хотя одноразовый был бы наверное дешевле и успешнее.

Успешно? На 135 полетов две катастрофы. Правильно сделали, что закрыли.

[Дмитрий В.]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Шаттл всё же - это успешно летавший аппарат с реальными достижениями. В отличие от. Хотя одноразовый был бы наверное дешевле и успешнее.

Успешно? На 135 полетов две катастрофы. Правильно сделали, что закрыли.

Если смотреть по отказам, то не хуже, чем у Союза надёжность.

[Бертикъ]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Шаттл всё же - это успешно летавший аппарат с реальными достижениями. В отличие от. Хотя одноразовый был бы наверное дешевле и успешнее.

Успешно? На 135 полетов две катастрофы. Правильно сделали, что закрыли.

Если смотреть по отказам, то не хуже, чем у Союза надёжность.

Да, у нас было тоже две катастрофы на примерно такое же количество полетов, но! В самом начале эксплуатации и обошлось 4 жертвами. А у них уже на отработанном корабле и 14 жертв. И у нас три потенциальные катастрофы предотвратила САС. А у них ее не было от слова совсем.

[nonconvex]

Да, у нас было тоже две катастрофы на примерно такое же количество полетов, но! В самом начале эксплуатации и обошлось 4 жертвами. А у них уже на отработанном корабле и 14 жертв. И у нас три потенциальные катастрофы предотвратила САС. А у них ее не было от слова совсем.

Вы не поверите, но в пассажирских самолетах тоже нет САС. Может все же поработать над надежностью РН, благо со времен Шаттлов много воды утекло. То же самое касается ТЗП. Капсулы давно и безнадежно устарели, это архаизм в 21-м веке  вылавливать их из океана.

[pkl]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Воистину! Вообще, страна, которая за все десятилетия космической эры /а ведь пройдёт не так много времени и люди будут праздновать 100-летие полёта Ю.А. Гагарина/ не сподобилась сделать даже двухместную одноразовую капсулу и тут... целый шаттл! Многоразовый, небось?


Короче, будет как с Гермесом.

[pkl]

Возможно, после полета Вортекса что-то и у нас поменяется - военный минишаттл точно лишним не будет.

Нам надо перенести запуски "Союзов" и "Прогрессов" на свои космодромы и на этом успокоиться. Большее мы всё равно не потянем да и задачи сейчас перед отечественной космонавтикой стоят другие.

[Arzach]

РФ (СНГ) лидер в космосе даже при объективном сравнении в лоб:

Тук-тук-тук! На дворе XXI век, уж первая четверть минула. Пора выходить из землянки. 

[nonconvex]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Воистину! Вообще, страна, которая за все десятилетия космической эры /а ведь пройдёт не так много времени и люди будут праздновать 100-летие полёта Ю.А. Гагарина/ не сподобилась сделать даже двухместную одноразовую капсулу и тут... целый шаттл! Многоразовый, небось?


Короче, будет как с Гермесом.

А что, кстати, с ним случилось?

[ТТоварищ]

Идея вполне здравая, Клипер не на пустом месте возник. Видимо французы насмотрелись креативного идиотизма И. Маска и решили, что хватит, пора сделать что то более правдоподобное.

Тяжелый случай.
Похоже шаттлодрочеров только могила исправит.

Воистину! Вообще, страна, которая за все десятилетия космической эры /а ведь пройдёт не так много времени и люди будут праздновать 100-летие полёта Ю.А. Гагарина/ не сподобилась сделать даже двухместную одноразовую капсулу и тут... целый шаттл! Многоразовый, небось?
Короче, будет как с Гермесом.

А что, кстати, с ним случилось?

Ничего.
Нет Гермеса - нечему случаться.
Если не считать, что группа чинуш стала чуть богаче.

[Бертикъ]

Да, у нас было тоже две катастрофы на примерно такое же количество полетов, но! В самом начале эксплуатации и обошлось 4 жертвами. А у них уже на отработанном корабле и 14 жертв. И у нас три потенциальные катастрофы предотвратила САС. А у них ее не было от слова совсем.

Вы не поверите, но в пассажирских самолетах тоже нет САС. Может все же поработать над надежностью РН.

Не надо путать божий дар с яишницей. В пассажирской авиации надежность в три девятки, а в пилотируемой космонавтике она и до двух девяток не дотягивает. И в обозримом будущем не дотянет. Или думаете сейчас Маск сделает свой СШ с четырьмя девятками? Нет. Он сделает коллективную могилу на 100 человек. ТТТ конечно.

[telekast]

Вы не поверите, но в пассажирских самолетах тоже нет САС. Может все же поработать над надежностью РН, благо со времен Шаттлов много воды утекло. То же самое касается ТЗП. Капсулы давно и безнадежно устарели, это архаизм в 21-м веке  вылавливать их из океана.

Возить с собой удвоённую массу конструкции несусветная дурь. Привязываться к ВПП вместо возможности сесть чуть менее, чем везде тоже дурь. Пока крылатые не научиться не только с грацией кирпича садиться, но и хотя бы взлетать, крыльям в космосе делать нечего. Капсульники рулят!
Имху

[Veganin]

Привязываться к ВПП вместо возможности сесть чуть менее, чем везде тоже дурь.

А нужна ли X-37B, Хаолун-1, Вертексу и т.д. эта возможность - сесть где угодно? В авиации невозможность сесть в тайге, на склоне горы, плюхнуться в озеро/океан тоже не считается экзистенциальной проблемой авиации. Последние две крупные авиакатастрофы произошли из-за работы ПВО и ошибки пилота в Ахмадабаде. Еще припоминается немецкий пилот, решившийся уйти из жизни, но не один, а с пассажирами Боинга; вылетевший из Сан-Паулу в Париж А-330 упал в океан. 

Пока крылатые не научиться не только с грацией кирпича садиться, но и хотя бы взлетать, крыльям в космосе делать нечего. Капсульники рулят!

Зачем летающей тарелке крылья? 
Вывод , пока, можно сделать такой, на мой взгляд: военные минишаттлы и грузовые крылатые корабли пробили/пробьют себе дорогу в жизнь. Насчет пилотируемых нам дополнительно расскажут французы и индийцы, которые в следующем десятилетии начнут эксплуатировать свои пилотируемые шаттлы. Если не откажутся от них. Любопытно будет взглянуть на решение проблемы спасения экипажа на старте и в полете у французов и индийцев. Впрочем, у индийцев есть колесо Сансары.

[спец]

Во-первых, это красиво. (С) 

[telekast]

Привязываться к ВПП вместо возможности сесть чуть менее, чем везде тоже дурь.

А нужна ли X-37B, Хаолун-1, Вертексу и т.д. эта возможность - сесть где угодно? В авиации невозможность сесть в тайге, на склоне горы, плюхнуться в озеро/океан тоже не считается экзистенциальной проблемой авиации. Последние две крупные авиакатастрофы произошли из-за работы ПВО и ошибки пилота в Ахмадабаде. Еще припоминается немецкий пилот, решившийся уйти из жизни, но не один, а с пассажирами Боинга; вылетевший из Сан-Паулу в Париж А-330 упал в океан.

Пока крылатые не научиться не только с грацией кирпича садиться, но и хотя бы взлетать, крыльям в космосе делать нечего. Капсульники рулят!

Зачем летающей тарелке крылья?
Вывод , пока, можно сделать такой, на мой взгляд: военные минишаттлы и грузовые крылатые корабли пробили/пробьют себе дорогу в жизнь. Насчет пилотируемых нам дополнительно расскажут французы и индийцы, которые в следующем десятилетии начнут эксплуатировать свои пилотируемые шаттлы. Если не откажутся от них. Любопытно будет взглянуть на решение проблемы спасения экипажа на старте и в полете у французов и индийцев. Впрочем, у индийцев есть колесо Сансары.

Дык возможность сесть на ВПП а не "плюхом в окиян"(ТМ) преподносится как достоинство крылатых. При этом, например, уйти на второй круг крылатый кирпич не может по определению. А капсульник с ракетной посадкой может сесть что в окиян, что на бетонный пятак в том же аэропорту, что в чистом поле и даже в лесу. При этом может иметь дублирующую парашютную систему. При этом он уже имеет САС. При этом энергозатраты на вывод, маневрирование на орбите и на спуск у него будут меньше. При этом он тупо дешевле. И вот все это променять только ради понтов аля Люк Скайуокер на Х-Винге?

[Seliv]

При этом может иметь дублирующую парашютную систему.

Не может, когда пора тормозить движками, купол уже не успеет раскрыться.
Это дублирующую ракетную посадку к парашютной можно присобачить

[telekast]

При этом может иметь дублирующую парашютную систему.

Не может, когда пора тормозить движками, купол уже не успеет раскрыться.
Это дублирующую ракетную посадку к парашютной можно присобачить

Первая ступень Флакона начинает тормозной импульс на высоте 2км и скорости 220м/с.  С 2км парашют раскрыться вполне успеет. Купол парашютных систем для лёгких самолётов, например, выбрасывается принудительно сжатым воздухом, пиропатроном и способны раскрыться чуть ли не на нулевой высоте.
Имху

[Seliv]

При этом может иметь дублирующую парашютную систему.

Не может, когда пора тормозить движками, купол уже не успеет раскрыться.
Это дублирующую ракетную посадку к парашютной можно присобачить

Первая ступень Флакона начинает тормозной импульс на высоте 2км и скорости 220м/с.  С 2км парашют раскрыться вполне успеет. Купол парашютных систем для лёгких самолётов, например, выбрасывается принудительно сжатым воздухом, пиропатроном и способны раскрыться чуть ли не на нулевой высоте.
Имху

Про тормозные парашюты не забываем
Возьмем для начала Драгон:
За четыре минуты до приводнения тормозные парашюты раскроются на высоте около 5.5км, в то время как Dragon движется со скоростью около 156м/с. Менее чем через минуту основные парашюты раскроются на высоте около 1,8км, в то время как космический корабль движется со скоростью около 53м/с.

Союз:
Вы не можете просматривать это вложение.

Итого, ничего не получается.