Boeing F-47

[Виктор Левашов]

Коллеги, тут Трамп откровение опубликовал.
Про истребитель F-47.
Интересно, что это за зверь такой.
И с чем его едят.

[ТТоварищ]

Утешалка Боингу перед закрытием Старлайнера и СЛС.

[Кот Бегемот]

Картинка самолета (на фото слева от трампа) ПМСМ не сооответствует действительности.Должна быть такая

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

[Виктор Левашов]

Последние 10 лет у Боинг дела не очень хорошо идут.

Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций Боинг.
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.

[Старый]

Картинка самолета (на фото слева от трампа) ПМСМ не сооответствует действительности.Должна быть такая

Спойлер

Без названия.jpg

[свернуть]

Такое применяют только в отсталом Совке.
А на высокоразвитом Западе вот: https://i.pinimg.com/originals/9c/bd/f7/9cbdf7cd51e630d013f7dd3d08f7a2c5.jpg

[Arzach]

Последние 10 лет у Боинг дела не очень хорошо идут.
Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций Боинг.
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.

Не следует мешать все в одну кучу. Если по коммерческим самолётам дела у Боинга действительно идут неважно, хотя при этом он остаётся вторым крупнейшим мировым производителем на фоне микроскопического присутствия прочих игроков, то в сфере военной авиации он безусловный мировой лидер, и никуда это лидерство в ближайшее время не денется. Да и его космические проекты, похоже, никто сливать не собирается, несмотря на зубовный скрежет недоброжелателей.)

[triage]

Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.

для этого есть Tesla

[pteros]

Скорее всего это будет самолëт на основе X-37, то есть воздушно-космический. В планере преобладание титановых сплавов, так каак летать собирается на скорости 2 Маха. Двигатели с прямоугольным соплом, чтобы быть менее заметным в инфракрасной области спектра.

[nonconvex]

Скорее всего это будет самолëт на основе X-37, то есть воздушно-космический. В планере преобладание титановых сплавов, так каак летать собирается на скорости 2 Маха.

Как это он на двух махах умудрится в космос попасть?

[Veganin]

Как это он на двух махах умудрится в космос попасть?

Никак.  Похоже, F-47 будет иметь 2 Маха при безфорсажном полете, иначе смысла заявлять о том, что истребитель 6 поколения будет летать со скоростью 2 Маха нет. 

[Водитель]

Вот внеплохое видео с анализом.

Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.

По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500млрд для ИИ.

[Sembler]

Большая статья.
https://www.twz.com/air/boeing-wins-air-forces-next-generation-air-dominance-fighter-contract

[pteros]

...Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.
По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500 млрд для ИИ.

В заявлении было, что испытания истребителя уже идут 5 лет.  General Electric и Pratt & Whitney Engines разрабатывали новейшие адаптивные двигатели как раз для истребителей шестого поколения. Оба производителя заявляли, что имеют рабочие экземпляры новых силовых установок и активно проводят стендовые испытания. Самолет будет иметь такие форму фюзеляжа и покрытие корпуса, что сделает его обнаружение классическими радарами очень затруднительным. Возможно, применение прямоугольного сопла, чтобы быть мало-заметным в инфракрасной области. По настоящему уникальной станет адаптивная силовая установка. В ней будет использоваться три потока воздуха для охлаждения самого двигателя и его реактивной струи, что будет снижать тепловой след самолета. Также планируются совместные действия с дронами. Цена одного истребителя может достигать 300 миллионов долларов, что существенно превышает стоимость других самолетов. Предполагается уникальная маневренностью и мощность. Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.

[Водитель]

...Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.
По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500 млрд для ИИ.

В заявлении было, что испытания истребителя уже идут 5 лет.  General Electric и Pratt & Whitney Engines разрабатывали новейшие адаптивные двигатели как раз для истребителей шестого поколения. Оба производителя заявляли, что имеют рабочие экземпляры новых силовых установок и активно проводят стендовые испытания. Самолет будет иметь такие форму фюзеляжа и покрытие корпуса, что сделает его обнаружение классическими радарами очень затруднительным. Возможно, применение прямоугольного сопла, чтобы быть мало-заметным в инфракрасной области. По настоящему уникальной станет адаптивная силовая установка. В ней будет использоваться три потока воздуха для охлаждения самого двигателя и его реактивной струи, что будет снижать тепловой след самолета. Также планируются совместные действия с дронами. Цена одного истребителя может достигать 300 миллионов долларов, что существенно превышает стоимость других самолетов. Предполагается уникальная маневренностью и мощность. Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.

Всё так кроме последнего. Ну какой космос, окститесь. Истребителю он не нужен. И незаметность с космосом и гиперзвуком несовместима. Это трусы и крестик.

[ОАЯ]

Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?

[Водитель]

Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?

Пилот как опция, пока ИИ не готов.
А взлетать и садиться он как будет?
Все задачи. Беспилотник, способный выполнять такие задачи будет выглядеть как обсуждаемый аппарат.

[pteros]

Всё так кроме последнего. Ну какой космос, окститесь. Истребителю он не нужен. И незаметность с космосом и гиперзвуком несовместима. Это трусы и крестик.

Всё зависит от задач. Если нужно сбивать низколетящие спутники или головные части ракет, то не лишние 50-60 км вполне себе пригодятся.

[ОАЯ]

Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?

Пилот как опция, пока ИИ не готов.
А взлетать и садиться он как будет?
Все задачи. Беспилотник, способный выполнять такие задачи будет выглядеть как обсуждаемый аппарат.

Если пилота не будет, совсем другой диапазон ускорений, другие рефлексы, время на реакцию. Соответственно конструкция другая.

Проектировать за несколько млрд самолет, несколько млн. аэродромную электронику и тратить микро деньги выкладывая ВПП бетонными плитами для колес самолета как бесполезный груз и объем в полете. Пора бы перенести функцию колес на наземную инфраструктуру.

Удобный топик начать обсуждение облика полярного самолетика для местных рейсов в Арктике в России. 

[Виктор Левашов]

Зачем в самолете сейчас пилот?

Зачем современному боевому носителю колеса?

Ну, зачем пилот -- это тудема-судема.
А без колёс -- это как?

[Dulevo]

Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.

[Виктор Левашов]

На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.
Будет вооружён гиперзвуковой ракетой и лазером для самозащиты.

И ещё много чего. Будет и безпилотный вариант. Управление флотилией дронов.

В общем -- дастишь фантастишь.

[Виктор Левашов]

Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.

Так было уже.
Камикадзе. Япония. 2 мирвая война.
Колёса отстреливались при взлёте.

А тут стоимость у Ф-47 - 300 000 000 дол.сша.
На Ютубе заявили в ролике.

[wisefilinn]

Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.

Это постирония или новая искренность?

[Виктор Левашов]

Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.

Это постирония или новая искренность?

Многоразовый стеклянный гранёный стакан дешевле кучи одноразовых пластиковых.
И природу не загрязняет.
Это к примеру.

[wisefilinn]

Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.

Это постирония или новая искренность?

Многоразовый стеклянный гранёный стакан дешевле кучи одноразовых пластиковых.
И природу не загрязняет.
Это к примеру.

И вы ведете учет использования многоразового стакана?
Гордитесь тем что использовали его 24 раза? 

[nonconvex]

Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.

Так наверное или будет?

[nonconvex]

На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.
Будет вооружён гиперзвуковой ракетой и лазером для самозащиты.

И ещё много чего. Будет и безпилотный вариант. Управление флотилией дронов.

В общем -- дастишь фантастишь.

Фонарь у него знатный, отгорит на пяти, к бабке не ходи!

[ExploreR]

Зачем в самолете сейчас пилот?

Это романтично !!!

[Iv-v]

Так, глядишь, и повторят SR-71.

[Sembler]

На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.

Форма носовой части намекает на гиперзвук

[pteros]

Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.

Так наверное или будет?

Линия Кармана проходит на высоте 100 км. Прямоточные двигатели способны вместе с крылом обеспечить высоту  45 км., но скорость это  ещë  и трение о  воздух,, поэтому нагрев планера, а значит  либо сталь, либо  титан, а это вес, значит схема - летающее крыло с особенностями для сверхзвука - одинаковая  площадь поперечного сечения планера по всей длине.

[AB57]

Так, глядишь, и повторят SR-71.

Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12  

[Виктор Левашов]

Так, глядишь, и повторят SR-71.

Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12

Что-то слишком много для одного самолёта.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.

[nonconvex]

Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.

Так наверное или будет?

Линия Кармана проходит на высоте 100 км. Прямоточные двигатели способны вместе с крылом обеспечить высоту  45 км., но скорость это  ещë  и трение о  воздух,, поэтому нагрев планера, а значит  либо сталь, либо  титан, а это вес, значит схема - летающее крыло с особенностями для сверхзвука - одинаковая  площадь поперечного сечения планера по всей длине.

Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный.
Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это  тоже вес, значит схема - без крыла вообще.

[pteros]

Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный. Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это  тоже вес, значит схема - без крыла вообще.

Сверхпластичный титан тоже подойдёт. До 2М нужно ещё разгоняться, так что комбинированный двигатель с разделённым или уплотнённым потоком из воздухозаборника. И про полезную нагрузку не забудьте. Впрочем, снимок самолёта приведён выше, в первых сообщениях темы, сообщение #12.

[AB57]

Так, глядишь, и повторят SR-71.

Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12

Что-то слишком много для одного самолёта.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.

Пардон за офф-топ и возможное занудство, но, строго говоря, SR-71 и A-12 - это разные самолёты. 

А-12 (Archangel-12) - это специальный одноместный разведчик для ЦРУ (именно таким трёхмаховый самолёт первоначально и создавался). Соответственно, именно А-12 и взлетел первым и был выпущен небольшой серией ("боевые" полёты над КНДР на нём выполняли исключительно лётчики ЦРУ). 

А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.

[Arzach]

А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.

YF-12A - для других, что видно по обозначению, а SR-71 - для тех же самых, да и конструкционных отличий не так уж много.

[Виктор Левашов]

Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный. Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это  тоже вес, значит схема - без крыла вообще.

Сверхпластичный титан тоже подойдёт. До 2М нужно ещё разгоняться, так что комбинированный двигатель с разделённым или уплотнённым потоком из воздухозаборника. И про полезную нагрузку не забудьте. Впрочем, снимок самолёта приведён выше, в первых сообщениях темы, сообщение #12.

Может это всё страшилка?
5М, лазеры, гиперзвуковые ракеты.
Штаб управления дронами.

Не многовато ли?

[cross-track]

Не многовато ли?

За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!

[Бертикъ]

Не многовато ли?

За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!

Пусть еще сам за пивом летает)))

[cross-track]

Не многовато ли?

За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!

Пусть еще сам за пивом летает)))

Идеальный самолет!)

[AB57]

А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.

YF-12A - для других, что видно по обозначению, а SR-71 - для тех же самых, да и конструкционных отличий не так уж много.

ну разве что словом "разведчик".

А-12 - одноместный самолёт для ЦРУ (с камерой и оборудованием электронной разведки), несколько меньших размеров и легче; летал немного быстрее (М=3.35) и выше, но имел меньшую дальность. Самолёты базировались в Грум Лейк - сильно вдали от посторонних глаз. При этом программа была настолько секретной, что о существовании этих самолётов публично заговорили чуть ли не через 20 лет после их полётов.

SR-71  - двухместный разведывательный самолёт для ВВС. Кстати, его первоначальное название было RS-71, но кто-то где-то напутал и он был объявлен (чуть ли не президентом) как SR-71. И порядковый номер в ВВС у него "бомбардировочный" - следующий после B-70. Имел несколько другой состав разведывательного оборудования. Ну и широко показывался публике. Правда, публичность началсь ещё с YF-12A, который, как ВВС-овский, полагалось испытывать на авиабазе Эдвардс, где скрыть его было уже невозможно.   

Су-27, Су-30 и Су-34 тоже внешне очень похожи, но, всё-таки, это разные самолёты

[Виктор Левашов]

Не многовато ли?

За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!

Седелать взлёт с авианосца.
Или уже?

[Виктор Левашов]

Согласно заявлению начальника штаба (командующего) ВВС США генерала Дэвида Эллвина: "...По сравнению с F-22, F-47 будет стоить меньше и будет более адаптивен к будущим угрозам — и у нас будет больше F-47 в нашем боевом составе".

У меня что-то с арифметикой. Вроде, заявлялось, что Ф-47 будет стоить 300 000 000 дол.сша.
А вероятнее всего -- ещё дороже.

Ф-22 дороже, чем 300 000 000 дол. сша?

И, по-моему, это против законов экономики, когда новый товар дешевле старого.

[Dulevo]

Стоимость F-22 составляет около 150 миллионов долларов, но если учесть расходы на 
исследования и разработки, общая стоимость одного самолета превысит 350 миллионов долларов.

И все жалуются что он очень дорог в обслуживании.

Ожидается что F-47 должен быть дешевле и проще в обслуживании

[ОАЯ]

.Он отметил, что теоретически истребитель шестого поколения должен обладать способностью "переключаться на беспилотник" и быть оснащен верным ведомым.J-20 китайских ВВС добился скоординированных действий с лояльными ведомыми, но Соединенные Штаты пока не раскрыли соответствующую информацию.

тут

[Виктор Левашов]

Призрак бродит по авиационным КБ.
Призрак безпилота.

[nonconvex]

Призрак бродит по авиационным КБ.
Призрак безпилота.

безпилотки там бродят, и сочиняют всякую хрень.

[Виктор Левашов]

Весёлые картинки появились.



На таксу похож.

[Arzach]

Весёлые картинки появились.

Это экспериментальный самолётик от McDonnell Douglas и Boeing из 1990-х под названием "Bird of Prey" и прикрытием YF-118G. Максимальная скорость полёта: 482 км/ч.

[Виктор Левашов]

Вспомнилось:
Fatboy Slim - Sunset (Bird of Prey)

[Бертикъ]

Вспомнилось:

А мне:
«Bird of Prey» («Хищная птица») — песня британской рок-группы Uriah Heep, выпущенная в 1970 г.))

[Виктор Левашов]

Статья подоспела. И даже с числами.
https://topwar.ru/262218-boeing-poluchila-kontrakt-na-sozdanie-istrebitelja-shestogo-pokolenija-pod-naimenovaniem-f-47.html

Длина самолёта — 73 фута (22,25 м),
размах крыла — 62 фута (18,90 м),
у F-22 — 62 фута (18,90 м), 44 фута (13,41 м) соответственно.
Естественно, изменится и вес самолёта, сухой и взлётный, предположительно —
сухой вес лежит где-то между 45 000 фунтов (20 400 кг) и 50 000 фунтов (22 700 кг),
очевидно, он тяжелее своих предков из 4-го и 5-го поколения — F-15A (сухой — 12 700 кг), F-22A (сухой — 19 700 кг).
Взлётный вес, нормальный, в районе 75 000 фунтов (34 000 кг),
максимальный — далеко за 80 000 фунтов (36 300 кг).

[Виктор Левашов]

Как Boeing F-47 будет сражаться в будущих войнах (если он переживет разработку)

https://www.19fortyfive.com/2025/04/how-the-boeing-f-47-will-fight-future-wars-if-it-can-survive-development/

Интересен финал статьи.

ВВС хотят, чтобы F-47 были способны побеждать самых опасных воздушных противников с помощью самых мощных ВВС и обширных арсеналов баллистических ракет. В сценариях, не соответствующих этому, их возможности избыточны. Будущий истребитель Boeing также призван помочь перейти в эпоху, в которой беспилотные самолеты постепенно будут выполнять более широкий спектр миссий, что потенциально сделает его последним пилотируемым реактивным истребителем ВВС.

Итак, коллеги, Ф-47 призван похоронить пилотируемую военную истребительную авиацию.
Люблю во всём ясность.

[nonconvex]

Будущий истребитель Boeing

Выкинуть любое из трех слов и будет правдоподобно.

[nonconvex]

ВВС хотят

Истина где то здесь.

[Виктор Левашов]

Интересно: почему воздухозаборник двигателя сверху? Как у Аэрокобры.
Он же круто на себя принимать не сможет -- двигатель захлебнётся.

[Arzach]

Он же круто на себя принимать не сможет

Ему и не надо - это ж был летающий стенд для отработки технологии "стелс".

[Виктор Левашов]

Задумался тут: а зачем Ф-47 нужен?
Детей пугать?

Во всех последних войнах воюет старое проверенное оружие.
Только БПЛА появились -- новьё.

[Виктор Левашов]

Думаю, как принимается решение о создании нового истребителя?
Выделяются деньги и начальники решают: "А давайте-ка, создадим новый истребитель?".
"Так старый ещё ни разу не использовали".
"Ну и что? Новый лучше будет".

[vlad7308]

Думаю, как принимается решение о создании нового истребителя?
Выделяются деньги и начальники решают: "А давайте-ка, создадим новый истребитель?".

Есть такая прекрасная книжка - "Лавочка закрывается" Хеллера. Там это примерно описано
Это кстати продолжение знаменитой Поправки 22.

[Arzach]

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/f-47-program-details-revealed-new-graphic

Вы не можете просматривать это вложение.

[Бертикъ]

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/f-47-program-details-revealed-new-graphic

Немножко не понял в чем измеряется на картинке Combat Radius...
В нанометрах?)))

[Arzach]

В нанометрах?)))

На всякий случай - в морских милях)

[Бертикъ]

В нанометрах?)))

На всякий случай - в морских милях)

Точно! Этож мерканцы!)

[sychbird]

Весьма вероятен очередной Старлайнер. Раскормленные котищи мышей не ловят!

[nonconvex]

Весьма вероятен очередной Старлайнер. Раскормленные котищи мышей не ловят!

Да уж.. Художник должен быть голодным, к сожалению.

[zero17]

[zero17]

[nonconvex]

Интересно, когда на форумах начнут чистить ботов?