Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[nonconvex]

ну может
Я помню, что по первоначальному конкурсу было два человека, и требований по ПН на Луне не было вообще.
СпейсХ тогда выиграли, предложив самую потенциально многообещающую систему. Но конкретных требований не было.

Маск вообще любит много обещать.

По сему и с нашими и с ихними политиками явно поладит

Многообещание потенциального очень востребовано в определенных кругах.

[pkl]

Другое дело, что при трёхступенчатой конструкции тащить вторую ступень на орбиту уже не надо.

А садить 2ю ступень тогда куда?

Сказал уже: на плавучую платформу где-нибудь в Атлантике. Тем более что большая часть траектории проходит над океанами:

Во-первых, это тестовые полеты, когда наклонение не суть важно, а важно совсем другое.
Во-вторых, вторую ступень трехступенчатой рн придется ловить не за 600 км, как 1ст, а за несколько тысяч.

И что?

В общем, перестаньте нести 

Да что? Я ничего. Моё отношение к средствам выведения обозначено в моей подписи к сообщениям.

[pkl]

С Вами Э. Маск телеметрией поделился, раз Вы так щёки надуваете?

Не поделился.
Поэтому я помалкиваю и жду "известий со стороны".

Угу, "молча" устроили срач.

[Штуцер]

Угу, "молча" устроили срач.

? ? ?

[Дем]

Другое дело, что при трёхступенчатой конструкции тащить вторую ступень на орбиту уже не надо.

Только там даже суборбита такая, что сажать с неё ничуть не проще.

Лично мне глючится, что гос. требования к HLS - не более

Не менее

[pkl]

Угу, "молча" устроили срач.

? ? ?

Что ? ? ? Я хотел обсудить по горячим следам очень важную тему: целесообразность многоразовости как таковой. Ясно же, что не получается каменный цветок. Опять.  А Вы развели срач.

[pkl]

Другое дело, что при трёхступенчатой конструкции тащить вторую ступень на орбиту уже не надо.

Только там даже суборбита такая, что сажать с неё ничуть не проще.

Я и не утверждал, что проще, я говорил о том, что только так можно сделать полностью многоразовую систему с выведением на орбиту.

[Кот Бегемот]

только так можно сделать полностью многоразовую систему с выведением на орбиту.

Есть еще вариант - компоновка шатлла.
Два мини-суперхеви на метане, большой центральный бак одноразовый и небольшой старшипик с рапторами...
Шатлл 2.0 если хотите...Или шатлл-метан.Да без водорода, да из чугуния но если маштабировать вполне неплохо по ПН получится...
И площадь ТЗП будет меньше.Крылья как у шатлла не нужны - будет садится как и нынешний старшип должен бы.А то всю эту гигианскую жестяную бочку защищать ТЗП - такое себе.
Да, бак теряется, и это не совсем фул многоразовость, но сколько стоит этот бак?Все двигатели спасаются.
У старшипа переходник тоже теряется, ну тут вместо переходника теряется бак.
Что думаете?

[Шлангенциркуль]

Может, проще подождать, пока банальный трубопровод доведут до ума? На данный момент разработка не вышла на лимиты финансов и сроков и близко.

[vlad7308]

Я хотел обсудить по горячим следам очень важную тему: целесообразность многоразовости как таковой.

Главное, новую, свежую и еще ни разу не обсужденную.

[Супертяж!]

Что думаете?

Нормально! Мне только не нравится боковая нагрузка на Старшип. От этого он станет тяжелее, а он и так тяжёлый и не летит выше НОО. На самом деле Маску нужно всего лишь уменьшить Старшип до 70%, не уменьшая Суперхеви. Тогда Суперхеви будет набирать не 1500м/с, а 2500 м/сек, из них горизонтальной скорости 1000м/с, и Старшипу останется набрать на целую 1000м/с меньше. Это очень много, сейчас Старшип это практически одноступ, оттого и ПН низкая

[simple]

Маску нужно всего лишь уменьшить Старшип до 70%, не уменьшая Суперхеви. Тогда Суперхеви будет набирать не 1500м/с, а 2500 м/сек, из них горизонтальной скорости 1000м/с, и Старшипу останется набрать на целую 1000м/с меньше. Это очень много, сейчас Старшип это практически одноступ, оттого и ПН низкая

это просто, делается два подвесных бака на суперхеви, например кислородных, в самой хеви кислородный уменьшается а метановый увеличивается, таким образом 30% заправки из старшипа перекидывается в хеви, на скорости 1км\с баки сбрасываются, такой псевдо трехступ

[Штуцер]

Я хотел обсудить по горячим следам очень важную тему: целесообразность многоразовости как таковой.

Где обсудить, в какой теме?

[garg]

Может, проще подождать, пока банальный трубопровод доведут до ума? На данный момент разработка не вышла на лимиты финансов и сроков и близко.

Ну вообще  уже довольно близко хотя бы по финансам. Расходы только нарастают, практически экспоненциально. Экватор пройден в прошлом году. Так что еще год в холостую и начнет поджимать

[wisefilinn]

Может, проще подождать, пока банальный трубопровод доведут до ума? На данный момент разработка не вышла на лимиты финансов и сроков и близко.

Ну вообще  уже довольно близко хотя бы по финансам. Расходы только нарастают, практически экспоненциально. Экватор пройден в прошлом году. Так что еще год в холостую и начнет поджимать

Всего было запущено 13 штук Сатурн-5 - все успешно.
Если 13й запуск СШ будет без номинальной ПН и успешной посадки обеих ступеней,
 - можно будет начинать беспокоится.

[Prokrust]

Что думаете?

Нормально! Мне только не нравится боковая нагрузка на Старшип. От этого он станет тяжелее, а он и так тяжёлый и не летит выше НОО. На самом деле Маску нужно всего лишь уменьшить Старшип до 70%, не уменьшая Суперхеви. Тогда Суперхеви будет набирать не 1500м/с, а 2500 м/сек, из них горизонтальной скорости 1000м/с, и Старшипу останется набрать на целую 1000м/с меньше. Это очень много, сейчас Старшип это практически одноступ, оттого и ПН низкая

Таки нет. Это для 2-ступени Фалкон было нужно с 2.5 км/с стартовать, так как УИ = 310. То есть при соотношении формулы Циолковского 2, это будет набор скорости ~6200 м/с. А у Раптора УИ = 380 и для соотношения 2 набор скорости будет 7600 м/с. На 1400 м/с больше. Вот и стартует с меньшей скорости.
Одноразовый бак для 2-ступени - хороший вариант и для ракеты типа Фалкон с 1 движком. Движок сверху заворачиваем в капсулу и пусть падает как волан.

[Супертяж!]

Таки нет

сухая масса какая?

[Prokrust]

Таки нет

сухая масса какая?

Вы про то что экспонента 2 равна ~7.4 ? Ну да.

[Супертяж!]

Таки нет

сухая масса какая?

Вы про то что экспонента 2 равна ~7.4 ? Ну да.

Какая сухая масса у 2 ступени Фалкона и у Старшипа?

[Prokrust]

Таки нет

сухая масса какая?

Вы про то что экспонента 2 равна ~7.4 ? Ну да.

Какая сухая масса у 2 ступени Фалкона и у Старшипа?

У Фалкон-9 сухая масса 2-ступени 4 тонны при 92 тонн топлива. Со Старшипом можно только предполагать, полагаю и Маск точно не знает какая получится в результате.
Полагаю где-то вдвое хуже будет соотношение меж сухой массой и топливом. Так просто не прикинуть.