Лучший тип РН СЛК(250 кг на НОО) для РФ. Варианты добавляются

Автор Классик, 11.01.2025 16:30:31

« назад - далее »

freinir и 2 гостей просматривают эту тему.

Лучший тип РН СЛК для РФ

Воздушный старт с уже готового крылана на сверхзвуке (Миг-25/31)
Воздушный старт с уже готового крылана на дозвуке
одноразовый 2х ступ
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)
3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.
Воздушный старт с нового крылана на сверхзвуке
Воздушный старт с нового крылана на дозвуке

Голосование заканчивается: 21.08.2025 16:30:31

Классик

Я за 3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.

Все довольны - и стада многоразофилов и здравые люди.

Но и вариант с новым многоцелевым дозвуковым высотным крыланом для воздушного старта мне нравится.

Трилобит

#1
Как вариант двухступ горизонтального взлета и посадки в виде суборбитального ракетоплана с комбинированной ДУ типа того что немцы из Polaris Spaceplanes планируют.

Но вообще имхо максимально простой одноразовый двухступ без криогенки (например на смеси керосин+перекись) с опциональным микро-буксиром\РБ, смысл ради 250кг городить что-то сложное.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Raul

#2
Двухступенчатый или трехступенчатый тандем со стартом в полевых условиях и возвращением первой ступени

Конкретнее:
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Первая ступень возвращаемая вместе с головным обтекателем, чтобы не заниматься согласованием районов падения. В качестве топлива первой ступени предлагается пропан (есть на ГЗС) и жидкий кислород (можно получить с помощью ВРУ).
Разгонный блок расходуемый из сгорающих в атмосфере композитных материалов. Выполняется инкапсулированным.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

А в чем смысл опроса когда из 7 вариантов доступно 7? :o

Prokrust

Лучший тип - это не выводить 250 кило. Зачем?
Разве что для начала работ для воздушного вывода на сверхзвуке. Пара движков по 8 тонн, скорость 3 Маха. Ракета весом тонн 16. Можно попробовать 1 тонну вытащить на НОО.

garg

Яб вообще проголосовал за применение ОТРАГ. У нас в первую очередь страдает производство. Тут сразу в идее закладывается простота и массовость. Отсюда простота в освоении. А потом можно расти в любом направлении.
И чуть не забыл - с управляемым падением блоков. Электроника сейчас копеечная, а вот поля падения нет.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий В.

Цитата: garg от 11.01.2025 22:35:52Яб вообще проголосовал за применение ОТРАГ. У нас в первую очередь страдает производство. Тут сразу в идее закладывается простота и массовость. Отсюда простота в освоении. А потом можно расти в любом направлении.
И чуть не забыл - с управляемым падением блоков. Электроника сейчас копеечная, а вот поля падения нет.

Массовость серии не компенсирует рост стоимости за счёт количества элементов в изделии. Общее правило: при одинаковой производительности одно изделие всегда дешевле нескольких.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ну-и-ну

С Орешником надо унифицировать. Страна хочет иметь возможность применять их десятками вдруг в неядерном исполнении, значит выпуск будет десяток-полтора в квартал. Срок хранения твёрдого топлива ограничен, так что куда-то их предстоит девать, да и тренироваться надо. Четверть тонны на НОО как раз выведет.

Так что правильный ответ - двухступенчатый одноразовый тандем.

Трилобит

Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2025 23:35:47С Орешником надо унифицировать. Страна хочет иметь возможность применять их десятками вдруг в неядерном исполнении, значит выпуск будет десяток-полтора в квартал. Срок хранения твёрдого топлива ограничен, так что куда-то их предстоит девать, да и тренироваться надо. Четверть тонны на НОО как раз выведет.

Так что правильный ответ - двухступенчатый одноразовый тандем.
Так унифицированный с Орешником (который няп это укороченный Ярс) это будет Старт-1М по сути и сильно сомневаюсь что такой пепелац выйдет двухступенчатым.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Владимир Шпирько

Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.   Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.



cross-track

Цитата: Владимир   Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.  Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.
Так для этих Орешников/Тополей/Ярсов/Пионеров/Курьеров и т.п. ПН не напасешься!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Владимир Шпирько

Цитата: cross-track от 13.01.2025 11:26:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.  Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.
Так для этих Орешников/Тополей/Ярсов/Пионеров/Курьеров и т.п. ПН не напасешься!
Ну тогда тем более нет смысла делать НОВЫЙ носитель..... 
   Да для справки Пионеры, более известные как SS20 - уничтожены еще в 90гг, а Курьер так и не поставили на вооружение.  Всё по Договору РСМД. 

mik73

Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.

Дмитрий В.

Цитата: mik73 от 14.01.2025 15:07:48
Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.
Будет Старт-1М
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

telekast

А что если пакет а-ля ФХ из первых ступеней МБР, и три вторые их же уже тандемом?
Ещё вариант: вешать утилизируемую МБР внутри "трубы" первой ступени с ТРД, которая затащит с вертикального старта ее на 10-15 км, а после старта МБР вернётся обратно?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Владимир Шпирько

Цитата: mik73 от 14.01.2025 15:07:48
Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.

Классик

Цитата: Дмитрий В. от 14.01.2025 16:15:32Будет Старт-1М

+++
https://lenta.ru/news/2024/04/16/stali-izvestny-vozmozhnosti-novoy-rossiyskoy-rakety/

Дмитрий В.

Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
т.е. Фалкон без ног и без "хвостового оперения")
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Страшный Суд Глушко

В чём отличие маленьких ракет от больших? В массовом совершенстве (плохое) и аэродинамических потерях (высокие). Ну и? По-факту особых отличий-то и нет, а значит "оптимум" будет такой же как у больших ракет: ЖРД двухступ с возвратом. Вопрос что именно возвращать...
Но есть ещё третье отличие - цена маленьких ракет тоже маленькая, поэтому скорость разработки высокая. Почему бы в таком случае не сделать вариант Старшипа? Да, он будет ещё более неэффективен, и с одноразовой 2й ступенью выведет не 300% ПН, а все 500%. Но тут четвёртое отличие - потенциально высокая интенсивность пусков (цена низкая->много заказов от бомжеклиентов). А ведь при большом числе пусков выгоден полный многораз!
Вывод: лучше мини-старшипа не придумать ничего. И это в любых условиях, хоть на экваторе, хоть в Плесецке.
РД-ХУZ? Нет, это не латиница, это тяжкое наследие Глушко.
Не двигатели-то гнилые, а нутро!