Лучший тип РН СЛК(250 кг на НОО) для РФ. Варианты добавляются

Автор Классик, 11.01.2025 16:30:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лучший тип РН СЛК для РФ

Воздушный старт с уже готового крылана на сверхзвуке (Миг-25/31)
Воздушный старт с уже готового крылана на дозвуке
одноразовый 2х ступ
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)
3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.
Воздушный старт с нового крылана на сверхзвуке
Воздушный старт с нового крылана на дозвуке

Голосование заканчивается: 21.08.2025 16:30:31

Классик

Я за 3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.

Все довольны - и стада многоразофилов и здравые люди.

Но и вариант с новым многоцелевым дозвуковым высотным крыланом для воздушного старта мне нравится.

Трилобит

#1
Как вариант двухступ горизонтального взлета и посадки в виде суборбитального ракетоплана с комбинированной ДУ типа того что немцы из Polaris Spaceplanes планируют.

Но вообще имхо максимально простой одноразовый двухступ без криогенки (например на смеси керосин+перекись) с опциональным микро-буксиром\РБ, смысл ради 250кг городить что-то сложное.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Raul

#2
Двухступенчатый или трехступенчатый тандем со стартом в полевых условиях и возвращением первой ступени

Конкретнее:
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Первая ступень возвращаемая вместе с головным обтекателем, чтобы не заниматься согласованием районов падения. В качестве топлива первой ступени предлагается пропан (есть на ГЗС) и жидкий кислород (можно получить с помощью ВРУ).
Разгонный блок расходуемый из сгорающих в атмосфере композитных материалов. Выполняется инкапсулированным.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

А в чем смысл опроса когда из 7 вариантов доступно 7? :o

Prokrust

Лучший тип - это не выводить 250 кило. Зачем?
Разве что для начала работ для воздушного вывода на сверхзвуке. Пара движков по 8 тонн, скорость 3 Маха. Ракета весом тонн 16. Можно попробовать 1 тонну вытащить на НОО.

garg

Яб вообще проголосовал за применение ОТРАГ. У нас в первую очередь страдает производство. Тут сразу в идее закладывается простота и массовость. Отсюда простота в освоении. А потом можно расти в любом направлении.
И чуть не забыл - с управляемым падением блоков. Электроника сейчас копеечная, а вот поля падения нет.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий В.

Цитата: garg от 11.01.2025 22:35:52Яб вообще проголосовал за применение ОТРАГ. У нас в первую очередь страдает производство. Тут сразу в идее закладывается простота и массовость. Отсюда простота в освоении. А потом можно расти в любом направлении.
И чуть не забыл - с управляемым падением блоков. Электроника сейчас копеечная, а вот поля падения нет.

Массовость серии не компенсирует рост стоимости за счёт количества элементов в изделии. Общее правило: при одинаковой производительности одно изделие всегда дешевле нескольких.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ну-и-ну

С Орешником надо унифицировать. Страна хочет иметь возможность применять их десятками вдруг в неядерном исполнении, значит выпуск будет десяток-полтора в квартал. Срок хранения твёрдого топлива ограничен, так что куда-то их предстоит девать, да и тренироваться надо. Четверть тонны на НОО как раз выведет.

Так что правильный ответ - двухступенчатый одноразовый тандем.

Трилобит

Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2025 23:35:47С Орешником надо унифицировать. Страна хочет иметь возможность применять их десятками вдруг в неядерном исполнении, значит выпуск будет десяток-полтора в квартал. Срок хранения твёрдого топлива ограничен, так что куда-то их предстоит девать, да и тренироваться надо. Четверть тонны на НОО как раз выведет.

Так что правильный ответ - двухступенчатый одноразовый тандем.
Так унифицированный с Орешником (который няп это укороченный Ярс) это будет Старт-1М по сути и сильно сомневаюсь что такой пепелац выйдет двухступенчатым.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Владимир Шпирько

Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.   Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.



cross-track

Цитата: Владимир   Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.  Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.
Так для этих Орешников/Тополей/Ярсов/Пионеров/Курьеров и т.п. ПН не напасешься!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Владимир Шпирько

Цитата: cross-track от 13.01.2025 11:26:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером и т.п.  Отстояла на БД - переборка и в космос. Причем пускает расчет РВСН.  В ТПУ/ТПК или шахтах - сравнительно новые ракеты. Нет большого смысла бесконечно продлевать сроки хранения. Утилизация БУ ракет и за одно тренировка личного состава.  И проводить модернизацию ракет в РВСН будет проще.  Просто замена на новые.

Тоже самое и с несуществующим пока комплексом - с воздушным стартом баллистических одно!ступенчатых ракет.
Так для этих Орешников/Тополей/Ярсов/Пионеров/Курьеров и т.п. ПН не напасешься!
Ну тогда тем более нет смысла делать НОВЫЙ носитель..... 
   Да для справки Пионеры, более известные как SS20 - уничтожены еще в 90гг, а Курьер так и не поставили на вооружение.  Всё по Договору РСМД. 

mik73

Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.

Дмитрий В.

Цитата: mik73 от 14.01.2025 15:07:48
Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.
Будет Старт-1М
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

telekast

А что если пакет а-ля ФХ из первых ступеней МБР, и три вторые их же уже тандемом?
Ещё вариант: вешать утилизируемую МБР внутри "трубы" первой ступени с ТРД, которая затащит с вертикального старта ее на 10-15 км, а после старта МБР вернётся обратно?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Владимир Шпирько

Цитата: mik73 от 14.01.2025 15:07:48
Цитата: Владимир Шпирько от 13.01.2025 00:31:09Орешником/Тополем/Ярсом/Пионером/Курьером
Помнится, пытались Тополями чего-то запускать. "Старт" называлось. Делалось из Тополя добавлением двух лишних  ступеней. А Старт-1 - добавлением одной лишней ступени. И вот это Старт-1 выводило как раз 250-300 кг на ССО.  Пять раз. Потом это дело прикрыли, за ненадобностью, видимо.

Так что просто "переборкой и в космос" тут не обойдёшься, приходится достраивать.

Классик

Цитата: Дмитрий В. от 14.01.2025 16:15:32Будет Старт-1М

+++
https://lenta.ru/news/2024/04/16/stali-izvestny-vozmozhnosti-novoy-rossiyskoy-rakety/

Дмитрий В.

Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
т.е. Фалкон без ног и без "хвостового оперения")
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Пёс Забулдыга

В чём отличие маленьких ракет от больших? В массовом совершенстве (плохое) и аэродинамических потерях (высокие). Ну и? По-факту особых отличий-то и нет, а значит "оптимум" будет такой же как у больших ракет: ЖРД двухступ с возвратом. Вопрос что именно возвращать...
Но есть ещё третье отличие - цена маленьких ракет тоже маленькая, поэтому скорость разработки высокая. Почему бы в таком случае не сделать вариант Старшипа? Да, он будет ещё более неэффективен, и с одноразовой 2й ступенью выведет не 300% ПН, а все 500%. Но тут четвёртое отличие - потенциально высокая интенсивность пусков (цена низкая->много заказов от бомжеклиентов). А ведь при большом числе пусков выгоден полный многораз!
Вывод: лучше мини-старшипа не придумать ничего. И это в любых условиях, хоть на экваторе, хоть в Плесецке.
Бродяга

Дмитрий В.

Цитата: cross-track от 15.01.2025 12:47:32
Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
т.е. Фалкон без ног и без "хвостового оперения")
Банальный Электрон или Астра Рокет - по компоновке.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!


Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

telekast

"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nmaxx

Цитата: Страшный Суд Глушко от 15.01.2025 12:58:03В чём отличие маленьких ракет от больших? В массовом совершенстве (плохое) и аэродинамических потерях (высокие). Ну и? По-факту особых отличий-то и нет, а значит "оптимум" будет такой же как у больших ракет: ЖРД двухступ с возвратом. Вопрос что именно возвращать...
Если хуже совершенство и выше потери, то 2х ступ с возвратом не получится.
Аз есмь Трамп!

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бармалей

Цитата: nmaxx от 20.01.2025 02:39:39выше потери, то 2х ступ с возвратом не получится.
Так я ж говорю "особых отличий нет". Аэродинамические потери выше на жалкие 150м/с, а массовое совершенство процентов на 30 хуже, на первой ступени это мало скажется.
На второй ступени скажется? Ну...дальше-то я в итоге предлагаю мини-старшип делать. А у старшипа массовое совершенство уже очень плохое, сильно хуже не будет
Монокок🍆

Bell

Цитата: Классик от 11.01.2025 16:30:31Я за 3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.

Все довольны - и стада многоразофилов и здравые люди.

Но и вариант с новым многоцелевым дозвуковым высотным крыланом для воздушного старта мне нравится.
А где Самара на РД-107?

А, нашел куда тыкать )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Бармалей

Цитата: Дмитрий В. от 22.01.2025 18:01:48А вот так считает ЦиХ:

Хруник - это диагноз. Дай хрунику разрабатывать метеоракету, и он ей "блок маневрирования" сверху пририсует, на вонючке разумеется...двухступенчатый
Монокок🍆

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Самару засвети )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.01.2025 19:28:03
Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Самару засвети )))
Самара уже не актуальна:
https://spacelin.ru/osnovnye-proekty/raketa-nositel-adler-sibir/
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.01.2025 19:43:36
Цитата: Bell от 22.01.2025 19:28:03
Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Самару засвети )))
Самара уже не актуальна:
https://spacelin.ru/osnovnye-proekty/raketa-nositel-adler-sibir/

О, знаменитый прицеп Лина! Как там, кстати с потерпевшим работягой?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.01.2025 19:48:46
Цитата: Дмитрий В. от 22.01.2025 19:43:36
Цитата: Bell от 22.01.2025 19:28:03
Цитата: Дмитрий В. от 15.01.2025 12:27:15Лучший тип тот, что обеспечивает минимальную стоимость пуска. Т.е., применительно к России, двухступенчатый одноразовый носитель наземного старта
Самару засвети )))
Самара уже не актуальна:
https://spacelin.ru/osnovnye-proekty/raketa-nositel-adler-sibir/

О, знаменитый прицеп Лина! Как там, кстати с потерпевшим работягой?
Да, давно уже всё забыто.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

nmaxx

Цитата: Бармалей от 22.01.2025 19:19:30
Цитата: nmaxx от 20.01.2025 02:39:39выше потери, то 2х ступ с возвратом не получится.
Так я ж говорю "особых отличий нет". Аэродинамические потери выше на жалкие 150м/с,
а массовое совершенство процентов на 30 хуже, на первой ступени это мало скажется.
На второй ступени скажется? Ну...дальше-то я в итоге предлагаю мини-старшип делать. А у старшипа массовое совершенство уже очень плохое, сильно хуже не будет
Плохое массовое совершенство мало сказывается на 1й ступени только у 3х ступа.
У 2х ступа заметно скажется.
Аз есмь Трамп!

Бармалей

Цитата: Дмитрий В. от 1/22/2025, 7:43:36 PMСамара уже не актуальна:
https://spacelin.ru/osnovnye-proekty/raketa-nositel-adler-sibir/

О, неплохо! Для ускорения полётов вытесниловку бы на вторую ступень конечно, с пинтл-форсункой и абляцией и своей собственной камерой (хотя можно и готовую рулевую обмазать. А то ведь электронасосы это долго.
Ну и есть ещё молодые и вроде как динамичные стартаперы RST space, у них купить двигатель на перекиси, с газогенератором. Только двигателя ещё нет, но разрабатывают динамично
https://rstspace.ru
Монокок🍆

Бармалей

Цитата: nmaxx от 23.01.2025 00:00:53Плохое массовое совершенство мало сказывается на 1й ступени только у 3х ступа.
У 2х ступа заметно скажется.
У Старшипа 1я ступень набирает совсем мало, <1,5 км/с. У микростаршипа может чуть побольше придётся давать (чтобы вторая вытянула на орбиту), но всё равно это ни о чём
Монокок🍆


Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

nmaxx

Цитата: Бармалей от 23.01.2025 00:08:24
Цитата: nmaxx от 23.01.2025 00:00:53Плохое массовое совершенство мало сказывается на 1й ступени только у 3х ступа.

У 2х ступа заметно скажется.
У Старшипа 1я ступень набирает совсем мало, <1,5 км/с. У микростаршипа может чуть побольше придётся давать (чтобы вторая вытянула на орбиту), но всё равно это ни о чём
1) Вот поэтому нет ни орбиты ни ПН.
    1,5 км/с это даже для 3х ступа не сильно большая скорость 1й ступени.
    У Протона - 1,65 км/с.
2) Это о чём?
==
Поэтому, чтобы уложится в разумные сроки и не тратить время на вылизование по массе 1й ступени
лучше делать 3х ступ.
Аз есмь Трамп!

Пёс Забулдыга

Коммерческая криогенная ракета в 40-футовом контейнере это вариант, или спецслужбы всяких стран вопить начнут?
Бродяга

Prokrust

Цитата: Тот Самый Глушко от 03.02.2025 02:56:12Коммерческая криогенная ракета в 40-футовом контейнере это вариант, или спецслужбы всяких стран вопить начнут?
Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. С 9 движками, получаем что движок будет тягой на 10 тонн. Выведет на НОО где-то 1 тонну. Перевозить можно везде. Если сделать на высококипящих, закиси или перекиси, то и запускать можно будет отовсюду.
Есть также жд-формат, 24 метра длиной и 3.60 м диаметром. Это где-то тонн 300. Тяга каждого из 9 движков - 50 тонн. Ну и вывод на НОО тонн 7-8.
PS.
Крайне удивительно что в нашей стране, где так фапают на жд-формат, подобной ракеты нет и самый ближайший аналог - Фалкон-9 (несколько длинновата). А ведь тройник такой ракеты выведет больше 20 тонн.

Prokrust

Ракета на закиси азота вполне может использоваться военными, как и с амилом.
Основной минус закиси что хранить то ее можно долго под давлением в баке при комнатной температуре и ниже, но для заправки ракеты придется охладить. Ну и если использовать в качестве топлива аммиак или диметиловый эфир, нужна надежная система зажигания.

ухач

Цитата: Тот Самый Глушко от 03.02.2025 02:56:12Коммерческая криогенная ракета в 40-футовом контейнере это вариант, или спецслужбы всяких стран вопить начнут?
Цитата: Prokrust от 03.02.2025 09:15:43Ракета на закиси азота вполне может использоваться военными, как и с амилом.
Основной минус закиси что хранить то ее можно долго под давлением в баке при комнатной температуре и ниже, но для заправки ракеты придется охладить. Ну и если использовать в качестве топлива аммиак или диметиловый эфир, нужна надежная система зажигания.
А проголосовали как?

Prokrust

Цитата: ухач от 03.02.2025 09:42:37А проголосовали как?
Я за воздушный старт на сверхзвуке. Но это по силам только государству.
А вот ракету размером с 40-фунтовый контейнер на закиси азота может сделать и частная контора.

Пёс Забулдыга

Цитата: ухач от 03.02.2025 09:42:37А проголосовали как?
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)

Про контейнер вопрос не "нужна/не нужна", а "разрешат-не разрешат". Такую ракету можно привезти хоть в Северную Корею, или на сухогрузе в любой порт доставить и оттуда же запустить. То что криогенная, так Атлас тоже криогенный
Бродяга

Prokrust

Эти любимые 250 кило на орбиту - из-за ракеты Электрон.
Однако что хорошо для Питера Бека - минимальный вес и риск, с простыми движками на ЭНА питаемые батарейками - то для нас не годится. Маловато будет.
А вот ракета  с 40-фуктовым контейнером с 1 тонной на орбиту - намного полезнее.
Но полноценные движки, пусть даже с открытым циклом - дороговато будет. И криогенность для мобильного старта тоже проблематична. Движок на гептиле дешев, но зато гептил  дорог и туда-сюда таскать его не стоит, слишком рискованно.
Поэтому закись азота выглядит предпочтительно. Минус один - нет такого движка.

Дмитрий В.

Цитата: Prokrust от 03.02.2025 08:50:29
Цитата: Тот Самый Глушко от 03.02.2025 02:56:12Коммерческая криогенная ракета в 40-футовом контейнере это вариант, или спецслужбы всяких стран вопить начнут?
Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. ...
Разве что в 3 контейнера.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Prokrust

Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:52:52
Цитата: Prokrust от 03.02.2025 08:50:29Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. ...
Разве что в 3 контейнера.
А посчитаем. У трубы диаметром 2.3 м и длиной 12 м объем равен 50 кубам.
И да, под влезанием в 40-футовый контейнер я подразумевал только 1-ступень. 2-ступень можно отдельно возить.
Ну что сказать два бака займут основной объем трубы, но не весь конечно,  30-40 кубов. С закисью азота плотность будет не менее 1.1.
Ну и 2-ступень, еще 20% по весу. Итого 40-50 тонн.

Дмитрий В.

Цитата: Prokrust от 04.02.2025 08:50:24
Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:52:52
Цитата: Prokrust от 03.02.2025 08:50:29Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. ...
Разве что в 3 контейнера.
А посчитаем. У трубы диаметром 2.3 м и длиной 12 м объем равен 50 кубам.
И да, под влезанием в 40-футовый контейнер я подразумевал только 1-ступень. 2-ступень можно отдельно возить.
Ну что сказать два бака займут основной объем трубы, но не весь конечно,  30-40 кубов. С закисью азота плотность будет не менее 1.1.
Ну и 2-ступень, еще 20% по весу. Итого 40-50 тонн.
Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дем

Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
Обьём контейнера 74/86 кубов. Просто не умеете паковать...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий В.

Цитата: Дем от 04.02.2025 12:22:31
Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
Обьём контейнера 74/86 кубов. Просто не умеете паковать...
Делайте квадратную ракету ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Трилобит

Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 14:50:08
Цитата: Дем от 04.02.2025 12:22:31
Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
Обьём контейнера 74/86 кубов. Просто не умеете паковать...
Делайте квадратную ракету ;D
Пакет по принципу Протона или Сатурна-1 можно сделать квадратным ;D
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Prokrust

Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21
Цитата: Prokrust от 04.02.2025 08:50:24
Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:52:52
Цитата: Prokrust от 03.02.2025 08:50:29Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. ...
Разве что в 3 контейнера.
А посчитаем. У трубы диаметром 2.3 м и длиной 12 м объем равен 50 кубам.
И да, под влезанием в 40-футовый контейнер я подразумевал только 1-ступень. 2-ступень можно отдельно возить.
Ну что сказать два бака займут основной объем трубы, но не весь конечно,  30-40 кубов. С закисью азота плотность будет не менее 1.1.
Ну и 2-ступень, еще 20% по весу. Итого 40-50 тонн.
Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
А вот Маск в 1-ступень размером 3.7 м диаметр и 41.2 м длиной (это 443 куба) запихал 395.7 тонн топлива.
Я согласен с предыдущим оратором
ЦитироватьПросто не умеете паковать...

Трилобит

Цитата: Prokrust от 04.02.2025 16:30:15
Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21
Цитата: Prokrust от 04.02.2025 08:50:24
Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:52:52
Цитата: Prokrust от 03.02.2025 08:50:29Таки да, габарит имеет значение.
В стандартный 40-футовый контейнер влезет ракета на тонн 50-60. ...
Разве что в 3 контейнера.
А посчитаем. У трубы диаметром 2.3 м и длиной 12 м объем равен 50 кубам.
И да, под влезанием в 40-футовый контейнер я подразумевал только 1-ступень. 2-ступень можно отдельно возить.
Ну что сказать два бака займут основной объем трубы, но не весь конечно,  30-40 кубов. С закисью азота плотность будет не менее 1.1.
Ну и 2-ступень, еще 20% по весу. Итого 40-50 тонн.
Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
А вот Маск в 1-ступень размером 3.7 м диаметр и 41.2 м длиной (это 443 куба) запихал 395.7 тонн топлива.
Я согласен с предыдущим оратором
ЦитироватьПросто не умеете паковать...

Так в контейнер то Маск упаковал ступень или нет?
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

wisefilinn

Цитата: Пёс Забулдыга от 03.02.2025 12:20:12
Цитата: ухач от 03.02.2025 09:42:37А проголосовали как?
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)

Про контейнер вопрос не "нужна/не нужна", а "разрешат-не разрешат". Такую ракету можно привезти хоть в Северную Корею, или на сухогрузе в любой порт доставить и оттуда же запустить. То что криогенная, так Атлас тоже криогенный
А зачем СЛК куда то везти?
На ГСО запускать ею никто ничего не будет.
Выбрать одну площадку рядом с заводом и с неё запускать.

ТТоварищ

Цитата: wisefilinn от 08.02.2025 08:59:17
Цитата: Пёс Забулдыга от 03.02.2025 12:20:12
Цитата: ухач от 03.02.2025 09:42:37А проголосовали как?
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)

Про контейнер вопрос не "нужна/не нужна", а "разрешат-не разрешат". Такую ракету можно привезти хоть в Северную Корею, или на сухогрузе в любой порт доставить и оттуда же запустить. То что криогенная, так Атлас тоже криогенный
А зачем СЛК куда то везти?
На ГСО запускать ею никто ничего не будет.
Выбрать одну площадку рядом с заводом и с неё запускать.

А с полями падения что?

Pretiera

Цитата: ТТоварищ от 10.02.2025 07:06:27
Цитата: wisefilinn от 08.02.2025 08:59:17
Цитата: Пёс Забулдыга от 03.02.2025 12:20:12
Цитата: ухач от 03.02.2025 09:42:37А проголосовали как?
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)

Про контейнер вопрос не "нужна/не нужна", а "разрешат-не разрешат". Такую ракету можно привезти хоть в Северную Корею, или на сухогрузе в любой порт доставить и оттуда же запустить. То что криогенная, так Атлас тоже криогенный
А зачем СЛК куда то везти?
На ГСО запускать ею никто ничего не будет.
Выбрать одну площадку рядом с заводом и с неё запускать.

А с полями падения что?
Для одноступа они не нужны, как и для многораз двуступа

Бармалей

Цитата: Pretiera от 10.02.2025 19:58:00
ЦитироватьА с полями падения что?
Для одноступа они не нужны, как и для многораз двуступа
Вот все говорят "для одноступа не нужны" ;D
А если одноступ сломался? Всем нужны поля падения, всегда. Это может не быть зона, куда обязательно что-то падает. Но это может быть зона куда может что-то случайно упасть. И это весь многотысячекилометровый разгонный участок, поэтому запускаться над городами невозможно.
Монокок🍆

Бармалей

Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2025 11:55:21Я Вам так скажу, керосиновая РН массой 35 т диаметром 2 м впритык влазит в 2 ж/д контейнера 40 и 45 фт
Дмитрий, это вы из каких-то собственных проработок, я полагаю? А почему диаметр 2м а не 2,2? У контейнеров дверной проём около 2,35м шириной, казалось бы...
Монокок🍆