Когда первый пуск Союза-5?

[cross-track]

Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.

Иртыш с нуля создавался? Задела не было?

На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля. 

Из вики:

В ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].

2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].

Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!

Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.

Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!

[Дмитрий В.]

Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.

Иртыш с нуля создавался? Задела не было?

На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля. 

Из вики:

В ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].

2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].

Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!

Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.

Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!

По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно. 

[Туман Андромедов]

в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш».

Полный эскизный проект ракеты, и всех её составных частей, которая потом была названа "Союз-5" был сделан в 2017 году. В 2018 году он был принят заказчиком - госкорпорацией "Роскосмос". В том же 2018 году был заключён контракт с РКК "Энергия" на создание комплекса "Союз-5", включая наземное оборудование. В этом контракте прямо указано, что использовать ранее разработанный эскизный проект ракеты. Поэтому создание ракеты "Союз-5" началось с 2018 года, с этапа разработки конструкторской документации. Кстати, техническое задание на ракету "Союз-5" было выпущено в 2018 году. Эскизный проект комплекса был сделан, по разным причинам, в 2021 году.
И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".

[cross-track]

По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно. 

И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?

[Дмитрий В.]

По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.

И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?

Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.

[cross-track]

По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.

И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?

Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.

Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/

Новую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com

Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?

[Туман Андромедов]

Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?

Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.

[Дмитрий В.]

По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.

И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?

Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.

Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/

Новую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com

Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?

По госконтракту так и было

[cross-track]

Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?

Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.

Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.

[Дмитрий В.]

Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?

Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.

Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.

Вы про комплекс или про ракету? По комплексу общеизвестно, что задел был - это НКИ на Байконуре. По ракете почти всё пришлось разрабатывать заново, разумеется с использованием задела по РД-171М (в первую очередь, оснастка для камеры) и по РД-0124 (ТНА)

[Туман Андромедов]

Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.

Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".
И да, ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:, и да, в ней многое сделано без использования задела, во всяком случае, от ракеты "Зенит".

[Astro Cat]

ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:

Основной двигатель - это не мало.

[cross-track]

Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.

Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".

Подскажите, а "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар" включают наземку на базе комплекса "Зенит-М", или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?

[cross-track]

ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:

Основной двигатель - это не мало.

Это еще мягко сказано.

[Старый]

Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!

Началось изготовление первых тестовых изделий для прочностных испытаний. 
Пока они не поставили станок для сварки трением о заделе вообще не могло быть и речи. 

[Туман Андромедов]

или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?

Да. Там были предложения по облику ракеты, основанные на разных проработках РКК "Энергия" 2014-2015 годов разных вариантов ракет-носителей "среднего" и "свертяжёлого" классов,  в том числе и адаптированных к комплексам "Зенит-М" и "Морской старт".
Ну и там же были предложения по требуемой соответствествующей модернизации комплекса "Зенит-М" при замене средства выведения.

[Старый]

И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".

Роскосмос в силу своих вымышленных традиций назвал ракету Иртыш, но руководство ЦСКБ обратилось с просьбой в силу их традиций дать ракете название Союз-5. Просьба была удовлетворена и с тех пор это Союз-5. Тут есть небольшая путаница так как до этого самарики успели назвать Союзом-5 другую ракету.

[Старый]

А куда делся мой ответ на это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2833826

[Cepёгa]

Как ньюзенит только не называли. Пусть уже Союз-5 устаканится, лишь бы летал.

[Дмитрий В.]

или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?

Да. Там были предложения по облику ракеты, основанные на разных проработках РКК "Энергия" 2014-2015 годов разных вариантов ракет-носителей "среднего" и "свертяжёлого" классов,  в том числе и адаптированных к комплексам "Зенит-М" и "Морской старт".
Ну и там же были предложения по требуемой соответствествующей модернизации комплекса "Зенит-М" при замене средства выведения.

Первые проработки моноблочной РН в размерности Зенита и немного выше в РККЭ вели, начиная с 2007 г., когда начались системные исследования СВ для Восточного. В 2010 появилась идея Энергии-К, которая к 2014-15 гг. трансформировалась в Энергию-1К, а потом и в Сункар/Союз-5. Соответственно, со стороны Казахстана было некое встречное движение по замене бесперспективного КРК Байтерек с РКН Ангара-А5 на более вменяемый КРК на базе решений Зенита (поначалу предлагался сам Зенит с повышенной энергетикой) и существующей НКИ "Наземного старта".