Луна-27 – страдания в ожидании

[nonconvex]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

дроны и без оптоволокна умеют цепляться за подстилающую поверхность, камерой с распознаванием неоднородностей рельефа. У меня пацан таким балуется. Отлично держит ветер, зависая над поверхностью на любой разумной высоте.

[Raul]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

дроны и без оптоволокна умеют цепляться за подстилающую поверхность, камерой с распознаванием неоднородностей рельефа. У меня пацан таким балуется. Отлично держит ветер, зависая над поверхностью на любой разумной высоте.

И сколько дронов наколотили разработчики, прежде чем научили их цепляться за земной рельеф? Вы немного забегаете вперёд... Надо правильно погасить вертикальную и горизонтальную скорость, а у Вас уже неоднородности рельефа. А что если их (значимых неоднородностей) нет в точке посадки, тогда как?

[Брабонт]

Надо правильно погасить вертикальную и горизонтальную скорость

Сложнейшая, фундаментальная задача российской космонавтики, реализации которой, как показал опыт Л.-25, препятствует наличие бортового компьютера.

[Raul]

Надо правильно погасить вертикальную и горизонтальную скорость

Сложнейшая, фундаментальная задача российской космонавтики, реализации которой, как показал опыт Л.-25, препятствует наличие бортового компьютера.

Без иронии Никто, кроме китайцев, не решил эту задачу с первой попытки.

[Брабонт]

Американцы тоже решили эту задачу с первой попытки, в июне 1966 года.
Несмотря на наличие доплеровского измерителя дальности и радиальной скорости, сигналы которого обрабатывались бортовой ЭВМ 

[Raul]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

дроны и без оптоволокна умеют цепляться за подстилающую поверхность, камерой с распознаванием неоднородностей рельефа. У меня пацан таким балуется. Отлично держит ветер, зависая над поверхностью на любой разумной высоте.

Хотя в принципе... алгоритмы электронной стабилизации изображения могут и на Луне и выдавать информацию о направлении и величине вектора скорости.

[Брабонт]

Не могут. Единственным достоверным источником "системы принятия решений" был и остаётся многолучевой посадочный радиолокатор (уточняющий исчисление пути по бортовым приборам инерциальной навигации). Анализаторы изображений (из базы данных американского орбитера, хранящейся на борту лунника) только помогают выбрать подходящую площадку среди кратеров на посадочной поверхности, отвечающей общим условиям по уклону и неоднородности. А там, как повезёт, что мы и видим на иностранных примерах.

[simple]

Не могут.

люди както обходятся без радаров

[Брабонт]

Разумеется. Когда иду за пивом, обхожусь без радара. А вот мягко сесть на Луну только по исчислению пути, без точного знания высоты, наверное, проблематично. Впрочем, была история на одном из "Аполлонов"...

[Raul]

Не могут. Единственным достоверным источником "системы принятия решений" был и остаётся многолучевой посадочный радиолокатор (уточняющий исчисление пути по бортовым приборам инерциальной навигации). Анализаторы изображений (из базы данных американского орбитера, хранящейся на борту лунника) только помогают выбрать подходящую площадку среди кратеров на посадочной поверхности, отвечающей общим условиям по уклону и неоднородности. А там, как повезёт, что мы и видим на иностранных примерах.

Вот здесь я не соглашусь с категоричностью утверждения. В любом дешевом китайском телефоне есть алгоритм электронной стабилизации изображения, который по смещениям картинки на сенсоре точно определяет направление и скорость смещения руки. И может быть применен для определения горизонтальной скорости лендера. Возможно, именно поэтому китайские автоматы садятся на Луну безошибочно... только предположение, конечно.

Профи полагаются на радары и мучаются с их настройкой, а "мыльницы" работают без настройки "из коробочки".

[Брабонт]

К слову, у иностранцев при посадке применяются лидары, которых в России пока нет. Разве что поставить китайский дальномер из хозмаркета 

[Pavel]

Возможно, именно поэтому китайские автоматы садятся на Луну безошибочно... только предположение, конечно.

Нет не по этому. У них лазерная система сканирования. Если интересно можете заглянуть в журнал, чье название носит этот форум

[Pavel]

Возможно, именно поэтому китайские автоматы садятся на Луну безошибочно... только предположение, конечно.

Нет не по этому. У них лазерная система сканирования. Если интересно можете заглянуть в журнал, чье название носит этот форум

Это важно? Так как в целом системы сравнимы. Есть плюсы так и там

[cross-track]

Возможно, именно поэтому китайские автоматы садятся на Луну безошибочно... только предположение, конечно.

Нет не по этому. У них лазерная система сканирования. Если интересно можете заглянуть в журнал, чье название носит этот форум

Это важно? Так как в целом системы сравнимы. Есть плюсы так и там

На приведенном фото трудно сравнивать точности. У одного прибора приведены диапазоны, а у другого точности фиксированы.

[Pavel]

На приведенном фото трудно сравнивать точности. У одного прибора приведены диапазоны, а у другого точности фиксированы.

Просто так и есть. У радиосистемы чем ниже, тем большая точность. У лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне. 

[cross-track]

На приведенном фото трудно сравнивать точности. У одного прибора приведены диапазоны, а у другого точности фиксированы.

Просто так и есть. У радиосистемы чем ниже, тем большая точность. У лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне.

Но для радиосистемы задана фиксированная высота 4.5 км, а не диапазон высот. Как тогда понимать диапазон точности для радиосистемы?

[Pavel]

На приведенном фото трудно сравнивать точности. У одного прибора приведены диапазоны, а у другого точности фиксированы.

Просто так и есть. У радиосистемы чем ниже, тем большая точность. У лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне.

Но для радиосистемы задана фиксированная высота 4.5 км, а не диапазон высот. Как тогда понимать диапазон точности для радиосистемы?

Это максимальная высота с которой может работать система. То есть радиосистема с 4.5 км до  условного 0. Лидар с 6 км. И это хороший результат. У Е-8 максимальная  граница высоты была меньше. Но точную цифру уже не помню.

Со скоростями аналогично. Это максимальные скорости что должны определять приборы

[cross-track]

На приведенном фото трудно сравнивать точности. У одного прибора приведены диапазоны, а у другого точности фиксированы.

Просто так и есть. У радиосистемы чем ниже, тем большая точность. У лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне.

Но для радиосистемы задана фиксированная высота 4.5 км, а не диапазон высот. Как тогда понимать диапазон точности для радиосистемы?

Это максимальная высота с которой может работать система. То есть радиосистема с 4.5 км до  условного 0. Лидар с 6 км. И это хороший результат. У Е-8 максимальная  граница высоты была меньше. Но точную цифру уже не помню.

Со скоростями аналогично. Это максимальные скорости что должны определять приборы

А почему у лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне? 16 метров - это точность во всем диапазоне, включая околонулевые высоты7 Как тогда садиться с такой низкой точностью?

[Брабонт]

Как шутят учОные, хочешь завалить докладчика, спроси его о точностях

[Pavel]

А почему у лидара заявлена  фиксированная точность во всем диапазоне? 16 метров - это точность во всем диапазоне, включая околонулевые высоты7 Как тогда садиться с такой низкой точностью?

Ну так IM-1 и не сел    Хотя задача не такая и сложная. У станций обычно закладывают финальный режим спуска с ввсоты где-то 30 метров с постоянной скоростью без контроля высоты.  С выключением двигателей малой тяги после контакта с Луной. Ну а станции расчитываются для посадки с боковыми и вертикальными скоростями . Так было у Луноходов с луночерпалками, так расчитывалась и Луна-25.

Требовать от лидара работать до касания вообше глупо. Так как сложно понять как будет работать. Заранее никто не скажет как высоко поднимется пыль.На Аполло-15 пыль поднимаемая двигателем уже в 18 метрах полностью скрыла Луну.