И опять про Ангару

[ZOOR]

У "Ангары" своя собственная программа отработки, которую придётся выполнять по полной.

А что, ПОН и ПОБ уже выпущены  :?:

[Штуцер]

....Вспоминаю удивление одного академика когда он увидел как делают в европе понтоны для поднятия Курска, спокойно делают, без суеты, по графику, профессионально и без ошибок, и без избыточного контроля.

Понтоны для подъема Курска, как Вы правильно вспоминаете, делали конечно в Европе.... в Северодвинске, на СевМаше.
Естественно с соблюдением  соответствующих ГОСТов, литер, и т.д. Потому что по-другому на СевМаше не работают.
И восхищался не наш академик, а...

Вице-президент фирмы «Mammoet» очень высоко оценил качество работы при изготовлении понтона и сжатые сроки его строительства.

В общем, как говорится, "не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл."

[freinir]

У "Ангары" своя собственная программа отработки, которую придётся выполнять по полной.

А что, ПОН и ПОБ уже выпущены  :?:

Давным давно....

[pkl]

Как в битве Древней Греции свободных спартанцев и рабов персов.

Вообще-то в Феромпилах победили персы. А греков там было не 300, а 6000. Это тоже не очень много, но не главное. Главное что в войске греков были илоты - самые натуральные рабы.

Это так, историческая справка против идеологического штампа.

Угу, а у персов все были свободные. Правда, они были такими же свободными, как граждане СССР, но это уж детали. Вообще, азиатские деспотии не знали такого массового рабства, как Древние Греция и Рим.

[Петр Зайцев]

Может быть вернемся к Ангаре? Я понял, что коллега ЛРВ хотел сказать про уровни готовности документации.

[Вован]

Может быть вернемся к Ангаре? Я понял, что коллега ЛРВ хотел сказать про уровни готовности документации.

Согласно РК-98-КТ при начале испытаний космического ракетного комплекса "Ангара" двигатели на РН уже должны иметь литеру О или лучше О1.

[Штуцер]

Вован, уточните пожалуйста, к началу летных или лабораторно-стендовых?
...
Дошло, раз речь о КРК, значит ЛКИ.

[LRV_75]

Может быть вернемся к Ангаре? Я понял, что коллега ЛРВ хотел сказать про уровни готовности документации.

Да,  именно это я хотел сказать, но увы, коллеги, в том числе с КБ Салют не прокомментировали и не пояснили, что же это значит? Литера О1 - это готовность документации к серийному производству. Как изделие может быть готово к серии, если оно не использовалось еще ни разу в составе Ангары в рамках ЛКИ? ГОСТы допускают некоторые допущения, но чтоб до такой степени? Я с таким не сталкивался и не слышал, возможно не знаю каких то ньюансов.
Но пока, уверенно остаюсь при мнении, что если такое решении было принято, то это грубое нарушение ГОСТов!

[LRV_75]

Может быть вернемся к Ангаре? Я понял, что коллега ЛРВ хотел сказать про уровни готовности документации.

Согласно РК-98-КТ при начале испытаний космического ракетного комплекса "Ангара" двигатели на РН уже должны иметь литеру О или лучше О1.

Разве двигатели РН могут получить литеру О1 не участвуя в ЛКИ в составе РН? Помоему нет
Литеру О безусловно должны иметь, иначе к ЛКИ нет допуска

[Штуцер]

Но пока, уверенно остаюсь при мнении, что если такое решении было принято, то это грубое нарушение ГОСТов!

Роман, как может быть нарушение ГОСТов на Ангаре при наличии военной приемки?
И второе. Присвоение литеры документации на двигатель - не прерогатива Энергомаша?

[LRV_75]

Но пока, уверенно остаюсь при мнении, что если такое решении было принято, то это грубое нарушение ГОСТов!

Роман, как может быть нарушение ГОСТов на Ангаре при наличии военной приемки?

А как могло быть нарушение ГОСТов на ДМ-03 при наличие абсалютно той же приемки?

[LRV_75]

И второе. Присвоение литеры документации на двигатель - не прерогатива Энергомаша?

Ни в коем случае. Эти документы утверждает заказчик и приемка, по мере контроля продвижения изделия по стадиям жизненного цикла

[Штуцер]

А как могло быть нарушение ГОСТов на ДМ-03 при наличие абсалютно той же приемки?

Вопросом на вопрос - моветон. :wink:
Приемка не абсолютно та же. Это все равно что сказать КБ Салют и НПО Энергия - абсолютно одинаковые КБ. Разные коллективы, разные люди. Но само главное - приемка проверяет документацию на соответствие нормативным документам, в первую очередь МО, а уж соответствие РК - в первую голову.

[Штуцер]

И второе. Присвоение литеры документации на двигатель - не прерогатива Энергомаша?

Ни в коем случае. Эти документы утверждает заказчик и приемка, по мере контроля продвижения изделия по стадиям жизненного цикла

Но ведь изделие-то двигатель. Причем тут ГКНПЦ? ЖРД - как лампочка - ее можно ввернуть в любую люстру, лишь бы параметры питания совпадали.

[LRV_75]

Вопросом на вопрос - моветон. :wink:
Приемка не абсолютно та же. Это все равно что сказать КБ Салют и НПО Энергия - абсолютно одинаковые КБ. Разные коллективы, разные люди. Но само главное - приемка проверяет документацию на соответствие нормативным документам, в первую очередь МО, а уж соответствие РК - в первую голову.

Это я и имел ввиду, что абсалютно любая приемка в отрасли (ВП МО РФ) обязана проверять документацию на соответствие нормативным документам. У меня к сожалению нет под рукой РК-98, но по памяти я помню, что литера О1 это перевод в серию, а перевод в серию после этапа ЛКИ

[LRV_75]

И второе. Присвоение литеры документации на двигатель - не прерогатива Энергомаша?

Ни в коем случае. Эти документы утверждает заказчик и приемка, по мере контроля продвижения изделия по стадиям жизненного цикла

Но ведь изделие-то двигатель. Причем тут ГКНПЦ? ЖРД - как лампочка - ее можно ввернуть в любую люстру, лишь бы параметры питания совпадали.

Я повторюсь, могу не знать некоторых ньюансов, возможно есть какие то допущения, но очень сомневаюсь, что до такой степени. Двигатель в составе РН это составная часть всего КРК. Вот например по наземному комплексу контроля системы измерения Союз-2 начали присваивать литеру О1 в ноябре - декабре 2010 года, после подписания акта о переводе в серию РН Союз-2.1а и завершении этапа ЛКИ. А где у нас летал РД - 191 чтоб его в серию переводить?

[LRV_75]

Неужели у нас в ГОСТах есть допущение о возможности присвоения литеры О1 для РД после проведения полного цикла (ОСИ) Огневых Стендовых Испытаний? Мне это кажется крайне не логичным, ИМХО

[Штуцер]

Это все так. Но двигатель для ГКНПЦ - покупное изделие. Изменение документации двигателя - дело Энергомаша.

[Дмитрий В.]

Для "общего развития":
http://www.remontnik.ru/docs/3439/

[LRV_75]

Это все так. Но двигатель для ГКНПЦ - покупное изделие. Изменение документации двигателя - дело Энергомаша.

А у меня никаких претензий к ГКНПЦ! С чего Вы взяли, что они у меня есть?  :wink: