И опять про Ангару

[Михалыч]

Bell, интересно чем окончательная безысходность отличается от неокончательной ?  
Я не о Глушко а о Губанове писал. Глушко естественно был  принципиальным противником самарских ЖРД еще со времен своего разрыва с Королевым.   И все из-за своих дурацких амбиций.  

Ну вот если бы Глушко пришлось ставить на СВОЕЙ ракете не свои двигатели, а продукцию давнего принципиального противника, притом ту самую, из-за которой они стали противниками - это явный признак окончательной безысходности

Естетственно никто в НПОЭ реально не собирался ставить НК-33 на блок А, максимум - ездили в Самару выяснить "ну почему же, черт возьми, у нас горит, а у них - нет!?!?!?!".

Возможно какие-то поездки двигателистов из Химок в Куйбышев и имели место но Губанов прямо пишет о своей поездке к Кузнецову с целью понять можно ли его ЖРД использовать на Энергии.
Вот отрывок из его книги

" ... По договоренности двух министров - Минобщемаша и Минавиапрома - мы с Р.К.Ивановым вылетели в Куйбышев и подробно изучали положение дел с этими двигателями. Николай Дмитриевич показал нам более 90 готовых двигателей, которые в свое время были собраны на заводе имени Фрунзе. Это были двигатели первой ступени - НК-33. Они испытывались по сертификационной программе, утвержденной Министерством авиационной промышленности, требующей подтверждения работоспособности каждого двигателя в течение четырехкратного ресурса. Огневые испытания сорока двигателей на стенде показали работоспособность от 7 до 14 тыс. с - это почти десять полетных ресурсов. Двигатели второй ступени - НК-43, третьей - НК-39, четвертой -НК-31. Нам были нужны двигатели для первой ступени. Были показаны результаты статистической оценки надежности двигателей - она существенно возросла по сравнению с временами H-1 Нас снабдили соответствующей документацией.
     На наш вопрос, что необходимо для возобновления производства и поставки на летные испытания этих двигателей для "Энергии", Николай Дмитриевич перечислил несколько обычных в этой ситуации условий по расширению производственной и экспериментальной базы, а главное, как он сказал, "двигатели и коллектив должны быть реабилитированы". "Если реабилитации не будет - двигатели не дадим...", - сказал, как отрезал.
     Замечательный коллектив, хорошее производство... Мы уехали "пережевывать" полученную информацию..."

[Михалыч]

А это далеко не факт - что "МД-185 он же РД-191".

Ну а почему не факто-то ?  Объясните сделайте милость

В начале 80-ых РД-170 хотели четвертовать потому что основной и самый сложный узел любого ЖРД - ТНА долго не могли отработать а у двигателя меньшей размерности и ТНА попроще.  Или может быть вы будете настаивать на том что у РД-191 тот же ТНА что и на РД-180 или РД-170 ?

[Bell]

Возможно какие-то поездки двигателистов из Химок в Куйбышев и имели место но Губанов прямо пишет о своей поездке к Кузнецову с целью понять можно ли его ЖРД использовать на Энергии.
Вот отрывок из его книги

" ... По договоренности двух министров - Минобщемаша и Минавиапрома

угу, начальников задолбала ситуация с разработкой РД-170 и они приказали поехать поучиться

Ну а почему не факто-то ? Объясните сделайте милость

Это у меня такое имхо. Доказательств обратного нигде не встречал, хотя в связи с Ангарой интересовался этим вопросом. Это лучше Гостя 22 спросить, он весьма копенгаген в этой теме.

Вообще МД-185, насколько я понял из обрывочных сведений у того же Губанова, не был доведен до такого состояния, чтоб что-то с него можно было реально использовать для РД-191.

[Инженер проекта]

Михалыч со Старым отжигают лезгинку

На Ангару гавкают, они бы ещё на луну погавкали, да нам всё равно,

«собака лает, караван идёт...»

Чтоб нам было понятнее вы всёжтаки пожалуйста пользуйтесь правильной терминологией - не РКН а КРК, и не "делают РН" а "реализуют концепцию".

Писано как должно, учитесь внемлить, РКН по плану, КРК Плесецк может и целесообразно отсрочить, во всяком случае, мнение всяких «Старых» там не спросят, жуйте попкорн и копите желчь и слюну на поедание своих шляп.

А это была Ангара-1? Блин, вот именно так я её себе и представлял...

Ну и чудненько, растите волоса для выдёргивания прядей.

Не волнуйтесь, не потребуются.

Даже не волнуюсь, все возможные проблемы исправят в Корее и на Байконуре, так что в Плесецке всё будет чики-чики

Гениально! А мы то думаем - почему так...

Милым воякам на пенсии много думать вредно, лежите кверху пузом, читайте новости космонавтики и книжки Лукашевича, стебайтесь на форуме, топчите клаву, копите желчь и слюну.

караван идёт, а  собака лает

P.S. Иногда мне кажется что это черти, которые штурмуют русскую космонавтику.  

[октоген]

Инженер проекта


В связи с вашим "инсайдерским" сообщением, вопрос: почему "сосиску сделали такой хилой? Ан-124 имеет габариты грузовой кабины 4.4*36 м( конусные части пространства не учитывал). Т.е. "сосиску" можно было делать как минимум 3.8*36, а скорее 4.1*36м, а может и все 4.2*36м ...

Даунгрейд в диапазон нагрузок Союза можно было ведь делать 2-й недоступенью, возможно даже твердотопливной...

[Инженер проекта]

Инженер проекта


В связи с вашим "инсайдерским" сообщением, вопрос: почему "сосиску сделали такой хилой? Ан-124 имеет габариты грузовой кабины 4.4*36 м( конусные части пространства не учитывал). Т.е. "сосиску" можно было делать как минимум 3.8*36, а скорее 4.1*36м, а может и все 4.2*36м ...

Даунгрейд в диапазон нагрузок Союза можно было ведь делать 2-й недоступенью, возможно даже твердотопливной...

Не в курсе, я по наземному оборудованию...

[Михалыч]

Михалыч со Старым отжигают лезгинку

На Ангару гавкают, они бы ещё на луну погавкали, да нам всё равно,

«собака лает, караван идёт...»

Чтоб нам было понятнее вы всёжтаки пожалуйста пользуйтесь правильной терминологией - не РКН а КРК, и не "делают РН" а "реализуют концепцию".

Писано как должно, учитесь внемлить, РКН по плану, КРК Плесецк может и целесообразно отсрочить, во всяком случае, мнение всяких «Старых» там не спросят, жуйте попкорн и копите желчь и слюну на поедание своих шляп.

А это была Ангара-1? Блин, вот именно так я её себе и представлял...

Ну и чудненько, растите волоса для выдёргивания прядей.

Не волнуйтесь, не потребуются.

Даже не волнуюсь, все возможные проблемы исправят в Корее и на Байконуре, так что в Плесецке всё будет чики-чики

Гениально! А мы то думаем - почему так...

Милым воякам на пенсии много думать вредно, лежите кверху пузом, читайте новости космонавтики и книжки Лукашевича, стебайтесь на форуме, топчите клаву, копите желчь и слюну.

караван идёт, а  собака лает

P.S. Иногда мне кажется что это черти, которые штурмуют русскую космонавтику.  

Тут модератор есть интересно ?  Пора бы этого зарвавшегося трамвайного хама поставить на место

[Bell]

Ну должен же быть тут дежурный клоун? Опять же место Бредяги вакантно пока.

[Frontm]

Тут модератор есть интересно ?  Пора бы этого зарвавшегося трамвайного хама поставить на место

Интересно, а как быть с брёвнами в Вашем глазу?
ах, да, Вы же их не замечаете

[Kelnmiir]

Люди как понимаю на ангаре-5 собираются использовать
УКВБ кто нибудь может подсказать где по нему можно найти подробную информацию. А то перерыл весь интернет в поисках КВРБ с 4я маршевыми двигателями наткнулся только на УКВБ ( прошу прощения если не в тему) но уж очень нужно для дипломного проекта. Может кто сможет подсказать что еще есть с 4-я маршевыми двигателями среди разгонников кислород водородных какие были разработки((((

[pragmatik]

А как дела на пусковой площадке Бийтрек? Надеюсь Казахстан денег нормально выделял? (покрайне мере он арендную плату за байк регулярно получает) , ведь он заинтересован в том, чтоб с байка что то запускали,... ведь потом доить ему некого будет, разве только туристов.

[Дмитрий В.]

Люди как понимаю на ангаре-5 собираются использовать
УКВБ кто нибудь может подсказать где по нему можно найти подробную информацию. А то перерыл весь интернет в поисках КВРБ с 4я маршевыми двигателями наткнулся только на УКВБ ( прошу прощения если не в тему) но уж очень нужно для дипломного проекта. Может кто сможет подсказать что еще есть с 4-я маршевыми двигателями среди разгонников кислород водородных какие были разработки((((

Для космических РБ городить ДУ из 4-х ЖРД - это как-то слишком. Даже на 14С40 для "Энергии" планировался только один двигатель (РО95 или 11Д56У2). Пока на память приходит только "Везувий" с 6-ю 11Д56 или гипотетический РБ для РН "Амур-5":

[Bell]

Люди как понимаю на ангаре-5 собираются использовать УКВБ

Уже не собираются. И давненько.

кто нибудь может подсказать где по нему можно найти подробную информацию.

В интернете? Вряд ли.
А с хруников снега зимой не допросишься.
Это, я думаю, уже видели: http://cosmopark.ru/rb/7.html

А то перерыл весь интернет в поисках КВРБ с 4я маршевыми двигателями наткнулся только на УКВБ ( прошу прощения если не в тему)

Хруники не так давно представили свою концепцию криогенных РБ, где-то тут была отдельная тема. Там были и тяжелые КРБ с несколькими РД-0146.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

но уж очень нужно для дипломного проекта.

Мои соболезнования

Может кто сможет подсказать что еще есть с 4-я маршевыми двигателями среди разгонников кислород водородных какие были разработки((((

ох...  

Поищите на форуме по ключевому слову "КВТК"

[Bell]

А как дела на пусковой площадке Бийтрек?

Никак, пока все на бумаге.

[Bell]

Для космических РБ городить ДУ из 4-х ЖРД - это как-то слишком. Даже на 14С40 для "Энергии" планировался только один двигатель (РО95 или 11Д56У2).

Kelnmiir, "как говорят аналитики", для РБ достаточна тяговооруженность 0,2, т.е. 10 тс РД-0146 достаточно для разгона связки РБ+ПН массой 50 т. Так что двухдвигательные РД уже нафиг не нужны, а тем более 4-х...

Пока на память приходит только "Везувий" с 6-ю 11Д56 или гипотетический РБ для РН "Амур-5":

Дмитрий, я запамятовал - а где тема с этими картинками?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я запамятовал - а где тема с этими картинками?

Что, тоже склероз?! :shock:  Ты же мне всегда эту тему находил :cry:
Инфа появилась в конце мая 2008 г., где-то обсасывали в "Средствах выведения". :roll:

[Дмитрий В.]

"Поиск" рулит!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8382&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%EC%F3%F05&start=0

[Salo]

Люди как понимаю на ангаре-5 собираются использовать
УКВБ кто нибудь может подсказать где по нему можно найти подробную информацию. А то перерыл весь интернет в поисках КВРБ с 4я маршевыми двигателями наткнулся только на УКВБ ( прошу прощения если не в тему) но уж очень нужно для дипломного проекта. Может кто сможет подсказать что еще есть с 4-я маршевыми двигателями среди разгонников кислород водородных какие были разработки((((

Для космических РБ городить ДУ из 4-х ЖРД - это как-то слишком. Даже на 14С40 для "Энергии" планировался только один двигатель (РО95 или 11Д56У2). Пока на память приходит только "Везувий" с 6-ю 11Д56 или гипотетический РБ для РН "Амур-5":

Ср должен был быть с четырьмя РД-56 ЕМНИП.

[Дмитрий В.]

Ср должен был быть с четырьмя РД-56 ЕМНИП.

Вроде бы да.

[октоген]

Для космических РБ городить ДУ из 4-х ЖРД - это как-то слишком. Даже на 14С40 для "Энергии" планировался только один двигатель (РО95 или 11Д56У2).

Kelnmiir, "как говорят аналитики", для РБ достаточна тяговооруженность 0,2, т.е. 10 тс РД-0146 достаточно для разгона связки РБ+ПН массой 50 т. Так что двухдвигательные РД уже нафиг не нужны, а тем более 4-х...

Ну если одного 10  т движка хватит, то почему куют RL-60 и Vinchi? Нам кстати безгазогенераторный 25-30 тонник тоже не помешает.