И опять про Ангару

[Bell еще раз]

Не знаю, не считал. Да и вы не считали.
То, что 28,5 должна выводить Ангара с УКВМ именно с Плесецка говорили неоднократно леп 5 назад. С тех пор ссылки в инете и остались.
Все равно других вариантов нет. Рациональных нет. Приступы истерии оставим на вашей совести.

[Старый]

Замена керосина на водород на верхней ступени увеличивает ПН на ЛЕО примерно на 50%. Ну пусть у хруников какой-нибудь кривой неправильный УКВМ (хотя это не так), тогда на 32%. Но не на 16 же!
 Наиболее разумное объяснение - с цифрой ПН в тексте перепутали так же как и со всем остальным.

[Александр Ч.]

Но ведь исправили. Это ж Вам не г-н Панарин, который практически везде и во всем и по всем вопросам несет ахинею, а потом еще и на сайт Роскосмоса всю эту лабуду вывешивает для всеобщего обозрения.

А чего? Уже исправили? А на сайте Роскосмоса?

Исправили, и там и там другое сообщение.

[Bell]

Замена керосина на водород на верхней ступени увеличивает ПН на ЛЕО примерно на 50%. Ну пусть у хруников какой-нибудь кривой неправильный УКВМ (хотя это не так), тогда на 32%. Но не на 16 же!
 Наиболее разумное объяснение - с цифрой ПН в тексте перепутали так же как и со всем остальным.

Погодите, что-то сразу не допер...

+50% это получается 37 т на LEO???
Да пусть хоть 40% и то уже 35 т...
Хорошо укладываются КВРБ (22 т) + Союз-Л (13-14 т)...

Интересные дела, не находите?

И это только с Плесецка...  :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Вот поэтому там и написано: 28.5
Это УСТАНОВОЧНОЕ ограничение
Чтобы больше - ни-ни
Ато улетят :mrgreen:

PS.
А габариты водородной ступени не влияют?

[Bell]

Скорее - ошибка.
+ 50% водород на третьей ступени даст разве что на ГПО/ГСО. На ЛЕО порядка 15-20%, что и есть.

А счастье было так близко...  :roll:

[Старый]

Скорее - ошибка.
+ 50% водород на третьей ступени даст разве что на ГПО/ГСО. На ЛЕО порядка 15-20%, что и есть.
А счастье было так близко...  :roll:

Ничего подобного! На ГПО и выше прирост более чем вдвое. Сравните Атлас-Аджену и Атлас-Центавр.
 На ЛЕО - 50%.

[Bell]

Погодите...

То есть вы настаиваете, что Ангара-5 УКВМ должна выводитьна ЛЕО под 40 т???  :roll:

[Старый]

Погодите...
То есть вы настаиваете, что Ангара-5 УКВМ должна выводитьна ЛЕО под 40 т???  :roll:

Ну если базовый вариат 24 т то с УКВМ как минимум 36.
Реально конечно базовый вариант тонну 21.
 Но если вариант с УКВМ оптимизировать т.е. пять УРМ использовать как одну ступень, УРМ-2 выкинуть а вместо него поставить УКВМ то 36 тонн будет легко.

[Bell]

По официальной версии УКВМ как раз вместо УРМ-2, но центральный УРМ дросселируется. См. последнюю страницу спредшита Ратмана.

Кроме того, 24 - это обычная Ангара-5 с Плесецка, с Байконура должно быть 25,4 (Байтерек, с Бризом-М)

[Bell]

К вопросу о...

Что мы собственно знаем об УКВМ?

Судя по расхожему рисунку Ангары-5-УКВМ модуль имеет такой же диаметр, как КВРБ и УРМ-2.
Длина без двигателей - в 2 раза больше КВРБ, следовательно и топлива там должно быть в 2 раза больше.
Массовое совершенство тоже должно быть немного больше, чем у КВРБ, в районе 0,15, т.е. сухой вес около 6,8-6,9 т.
Двигатели - 4 КВД-1М3, с заявленной тягой 10,5 тс, импульс 462 сек.


Кто бы взялся посчитать по этим данным ПН на ЛЕО?

[Старый]

По официальной версии УКВМ как раз вместо УРМ-2, но центральный УРМ дросселируется.

У Уманского УКВМ поверх УРМа-2. Такое уродство! А в других местах я и не видел.

[Старый]

Судя по расхожему рисунку Ангары-5-УКВМ модуль имеет такой же диаметр, как КВРБ и УРМ-2.

Нет, диаметр больше УРМ-2 и возможно составляет 5 метров.

Длина без двигателей - в 2 раза больше КВРБ, следовательно и топлива там должно быть в 2 раза больше.

Топлива больше как минимум в 4 раза. Но видимо даже больше чем в 4.

[mrvyrsky]

Судя по расхожему рисунку Ангары-5-УКВМ модуль имеет такой же диаметр, как КВРБ и УРМ-2.

Нет, диаметр больше УРМ-2 и возможно составляет 5 метров.

Длина без двигателей - в 2 раза больше КВРБ, следовательно и топлива там должно быть в 2 раза больше.

Топлива больше как минимум в 4 раза. Но видимо даже больше чем в 4.

Соответственно, для такого безобразия понадобиться приличная водородная инфраструктура - ну не покатит тут заправка "с колёс"... Стало быть, на СК придётся строить как минимум хранилище ЖВ... Про это я даже и не слышал. Уж если у первой очереди собственного МИКа не предусмотрено...
Кстати, а что там на Байтареке входит в первую очередь строительства, или тоже хотят отнять всё, что возможно у других РН? А с водородной инфр. чё-нть слышно?

[Igor Suvorov]

Кстати, а что там на Байтареке входит в первую очередь строительства, или тоже хотят отнять всё, что возможно у других РН?

СК. Все остальное берется от Протона/Бриза.

А с водородной инфр. чё-нть слышно?

А зачем она керосиновой ракете?

[Bell]

По официальной версии УКВМ как раз вместо УРМ-2, но центральный УРМ дросселируется.

У Уманского УКВМ поверх УРМа-2. Такое уродство! А в других местах я и не видел.

Хм... Не видел, но предполагаю, что там на УРМ-2 стоит не УКВМ, а КВРБ.
Нелогично смотрелось бы ставить один универсальный модуль на другой универсальный модуль...

[Bell]

Судя по расхожему рисунку Ангары-5-УКВМ модуль имеет такой же диаметр, как КВРБ и УРМ-2.

Нет, диаметр больше УРМ-2 и возможно составляет 5 метров.
Не могёт такого быть! Где они оснастку на 5 метров возьмут?

Длина без двигателей - в 2 раза больше КВРБ, следовательно и топлива там должно быть в 2 раза больше.

Топлива больше как минимум в 4 раза. Но видимо даже больше чем в 4.

Мы явно говорим про разные рисунки. Но я даже в страшном сне не представлю третью ступень (2,5-нную) размером чуть меньше УРМа...
Нахрена там стотонный УКВМ?

[Bell]

А с водородной инфр. чё-нть слышно?

А зачем она керосиновой ракете?

Чтобы запускать на ГПО больше 6,5 т.
После 2010 г. это будет вполне актуально. Уверен - казахи не откажутся поучаствовать.

[hcube]

...так, из Союза 22 тонны выжали, попробуем теперь Ангару ;-)

Народ, хотите я расскажу как из Ангары сделать 40-тонник?

ЭЛЕМЕНТАРНО.

Первую ступень оставляем ту же самую - 4 УРМ.
Вторую делаем заново - бак кислорода длиной в УРМ, и НАДКАЛИБЕРНЫЙ бак водорода в 4.1 метра, который расположен НАД уровнем УРМов и передает усилие от тяги их двигателей на третью ступень и ПН. На второй ступени стоит один РД-0120. Соответственно заправка второй ступени двойная по сравнению с УРМами, а сами УРМы немного недозаправлены - думаю, тонн на 10-15 где-то каждый. И третья водородная же ступень - скажем, на 11Д57, тонн так на 40 заправки. Причем можно сразу разработать 'лунную' третью ступень, с увеличенной на 30 тонн заправкой, которая будет бустить 20 тонн прямо к Луне.

Посчитайте кто-нибудь, но мое такое мнение, что РН будет вытягивать на LEO185 даже больше 40 тонн - при старте с обычного стола Ангары, бе конфигурация двигателей полностью совместима, а масса выше от силы процентов на 10.

[Bell]

hcube, мнэ... так разговор как раз о том, что такая водорождная ступень уже есть. В проекте, ессно.
УКВМ как раз на 40 т заправки, т.е. двойной КВРБ и как раз в качестве второй ступени.