И опять про Ангару

[ДмитрийК]

...увеличением числа каналов путём перехода на цифру.

:shock: А щас они по-вашему на чем работают - на букве ?

[Старый]

Ага, ну конечно...
Если верить информации разных источников, Целина летит в сентябре. Первый пуск модернизированного Зенита с модернизированного комплекса "Зенит-М".

Дык последняя Целина. Дембельский аккорд.

А касательно других планировавшихся под Зенит КА, то по-моему последние 10-12 лет шла их переориентация на российские РН, закончившаяся вообще закрытием большинства программ под КА данной грузоподъёмности РН. Или финансированием, приводящим к их самозакрытию...

Ну вот и ладушки...

Союз-2-Фрегатом на высоты больше 700-800 км действительно можно выводить близкие по массе КА.

Ну вот и всё. Зенит то нам зачем?

Если они будут.

Будут. Впрочем это уже вопрос не к РН...

Насчет цены не знаю, действительно ли РН с семью ракетными блоками будет по цене ниже, чем с двумя.

А если одни блоки раз в 5 дороже других...
 А говорим мы вроде об Ангаре-3, тогда 5 блоков против семи. Не пробовали сравнить блоки Ангары с блоками семёрки?

А насчет ухода с Байконура и желания всё переместить на Российскую территорию, то в мире часто проявляется обратная тенденция, и немало стран не гнушаются выполнять пуски своих КА военного и двойного назначения ракетами других стран, к примеру тот же Израиль.

А ещё больше стран которые вообще не имеют своей космонавтики и пользуются КА других стран. Вы к этому подводите?

Хотя, конечно, если РФ готовится применять к другим странам политику, отличную от мирного сотрудничества, то такой подход можно понять...  Но вообще я в военных вопросах не спец.

Вот Австрия допустим, Бельгия и т.п. не собираются ни с кем ругаться однако ж собственной космонавтики не имеют... Если вы толкаете Россию на этот путь то так и скажите.
 Ато начинаете издалека: мы должны своими деньгами обеспечить работой космопром Украины и Казахстана...

 Вобщем Спасер, вы убедились что для РН класса Зенит у нас задач нет? Или ещё надо объяснять?

[Старый]

а теперь, при появлении более дешевых платформ (STAR-2 и т.п.)

Чиво, чиво? Чиво появилось? Лет 15 назад порловина геостационарных платформ была такого класса, теперь все они вымерли за невостребованностью, остался один Стар с темпом запуска 1 штука в 2 года а в вашем воображении чтото "появилось"?

и более дешевых РН,

Это каких это?

всё чаще появляются заказы и от фирм, условно говоря, среднего звена. Плюс заказы от небольших государств.

У вас с головой чтоли плохо? Какое "всё чаще"? Где? Кто? Когда? Современные геостационарные спутники это огромные многотонные аппараты входящие во флоты т.н. "империй" - крупных спутниковых компаний. Ваше представление о космонавтике обратно по отношению к действительности. Не удивительно что вы делаете неадекватные выводы.

[Старый]

Да заказ заказом. А вот куда вы его впихнёте? Мест на ГСО ограниченное количество. При этом растёт время активного существования спутника на орбите. Вот и думайте, сможет ли даже при большом желании спутник полететь на геостационар, если места там ему никто не придоставит!!!

Ну и причину вы нашли!  :shock: Если спутник маленький то в одну точку их можно впихнуть несколько. Регистрируется то не орбитальный а орбитально-ЧАСТОТНЫЙ ресурс, вы не знали?

[freinir]

Да заказ заказом. А вот куда вы его впихнёте? Мест на ГСО ограниченное количество. При этом растёт время активного существования спутника на орбите. Вот и думайте, сможет ли даже при большом желании спутник полететь на геостационар, если места там ему никто не придоставит!!!

Ну и причину вы нашли!  :shock: Если спутник маленький то в одну точку их можно впихнуть несколько. Регистрируется то не орбитальный а орбитально-ЧАСТОТНЫЙ ресурс, вы не знали?

Ага, если маленький, если кривенький..... а если большой?
да и флаг вам в руки, пихайте в 1 точку несколько спутников с расстоянием в 2-3 км между ними, вы же гений, дерзайте!!!!

[Старый]

Ага, если маленький, если кривенький..... а если большой?
да и флаг вам в руки, пихайте в 1 точку несколько спутников с расстоянием в 2-3 км между ними, вы же гений, дерзайте!!!!

1.На один градус геостационарной орбиты приходится дуга длиной примерно в 700 км.
2. Чтобы попасть друг в друга хотя бы с пары км спутники надо оснащать специальной системой наведения и то хрен попадут.
3. Полно точек в которых находится по нескольку спутников. Классические примеры - точки Астры и Эвтелсата.

[freinir]

Ну я же говорю, дерзайте раз у вас получается!!!!

[Старый]

Ну я же говорю, дерзайте раз у вас получается!!!!

Увы... Всякие SESы с Эвтелсатами уже обскакали...

[mrvyrsky]

Старый
Конечно неправильный, как всегда!

Монополия на истину, как всегда, у тебя.

Старый
Дельта среднего класса и Атлас - единственнные оставшиеся в мире дублёры в одной стране. В данном случае это состояние поддерживается искуственно  по решению правительства чисто для гарантии - чтоб в случае проблем с одним из носителей страна не осталась без доступа в космос.

Значит, они или нецивилизованные, или ты предлагаешь нам отсутствие гарантий.

[Олигарх]

Ну я же говорю, дерзайте раз у вас получается!!!!

Десятилетиями советская космонавтика использовала только две "рабочие лошадки" – Союз и Протон для доставки всех средних и крупных ПН.

Значит, заказчики и конструкторы ПН должны были укладываться в лимиты этих РН – 7 и 20 тонн на LEO.

Потом появилась третья лошадка – Зенит, по выводимой ПН как раз посередине между Союзом и Протоном.
Похоже, эта ситуация в целом удовлетворяла заказчиков и конструкторов ПН.

Попытки развернуть ряды на базе Н1 и Энергия исходили от разработчиков РН, а не заказчиков ПН!
     
Что такое ряд с точки зрения заказчиков ПН?
 Это достаточно широкий диапазон или несколько таких диапазонов выводимых ПН.
Или хотя бы несколько точечных значений ПН ...

По сути, рядом можно назвать и Ariane-4 и старую Delta и др., которые не будучи модульными РН, благодаря использованию переменного числа бустеров предоставляли не единственные точечные значения ПН как Союз, Зенит, Протон, а  совокупности этих точечных значений с небольшими отличиями между ними, то есть диапазоны ПН!

Для заказчика ПН это развязывало руки при определении характеристик ПН. Даже ориентируясь на одну РН он мог достаточно свободно варьировать массу своей ПН. И он знал, что не будет переплачивать за ее вывод.  

Но, похоже, эта свобода не нужна российским заказчикам ПН, следовательно, российской космонавтике, исходя из ее внутренних потребностей, и ряды не нужны, прав ДмитрийВ и многие другие.
 
Заказчики ПН, которые ориентировались на Зенит, похоже, перешли на Союз/Протон.
Мне ничего не известно о проектах ПН для Ангары-3, которая могла бы заменить Зенит! Если кто знает, сообщите, please!

Но российская космонавтика, в отличие от советской, работает на мировом рынке.
Точнее, несколько предприятий.
И сталкиваясь с реалиями этого рынка, они неизбежно приходят к ряду.
И не только ЦиХ.

В буклете Воздушного старта на МАКС-2001 приведены данные по ряду Ямал:

               Старт масса                            ПН на LEO=63 град.

Ямал       374 тонн  (2 бок.)                  12,4  тонн                
Ямал-1    542 тонн  (4 бок.)                  19,2  тонн
Ямал-2    741 тонн  (6 бок.)                   24,5 тонн

Боковики для Ямалов – это 1-я ступень тогдашней РН Воздушного старта.

Кстати, боковики для Союз 2-3 – это 1-я ступень нынешнего Воздушного старта?
Но Союз 2-3 – это не ряд. 1-й и 2-й его этапы – это ведь просто промежуточные варианты. Верно?

Что касается Ангара 1/3, не нужны они российским заказчикам ПН, но это не означает, что у них нет перспективы.
Эти перспективы связаны с мировым рынком.
Нужен ХОЗЯИН, который сможет реализовать их. Это может сделать Казахстан в рамках Байтерека или отдельного проекта со своим стартовым комплексом. Последнее лучше, на мой взгляд.  

PS На мировом рынке невозможна ситуация запуска 1-тонного спутника на ГСО РН, которая выводит более 3 тонн на эту орбиту! То есть, ее возможности используются на 30%!

Кстати, не исключено, что Kazsat станет первым в серии таких спутников. Я что-то слыхал про Azsat.
 
В мире есть несколько десятков государств, которые предпочтут иметь СВОЙ небольшой (а свой большой и дорогой им и не нужен), полностью контролируемый ими, спутник, а не арендовать каналы одного из крупных американских/западных операторов.

Кажется, во время конфликта в Косово Югославию лишили доступа к ее каналам на одном из таких спутников ....        
Так что, если Kazsat хорошо отработает год-два, могут пойти заказы ...

Ангара-3, похоже, очень хорошо подошла бы для доставки таких спутников.

Но если не она, то какая российская РН сможет, я имею в виду экономически обоснованно? Хотя, кроме Протона, другие не смогут просто физически ... J

Даже политический, то есть экономически необоснованный, запуск, каким был Kazsat, будет невозможен для заказчика из дальнего зарубежья.

Товарищ Чавес закажет Vensat. Использование Протона пройдет через ILS! Которая заставит заплатить более-менее реальные деньги.
Придется товарищу Чавесу обратиться к китайцам.

[Лютич]

Да заказ заказом. А вот куда вы его впихнёте? Мест на ГСО ограниченное количество. При этом растёт время активного существования спутника на орбите.

Именно. А объемы данных на передачу растут. Соответственно, у мелкого спутника предел пропускной способности вылезет куда быстрее, нежели у большого. ИМХО будущее ГСО-спутников - нечто вроде ГЛОБИСа, с коррекцией на ионниках и выводом непосредственно на стационар.

[SpaceR]

Если они будут.

Будут. Впрочем это уже вопрос не к РН...

Когда-нибудь наверняка будут, пока - чтото маловато... Так что в целом не спорю.

Насчет цены не знаю, действительно ли РН с семью ракетными блоками будет по цене ниже, чем с двумя.

А если одни блоки раз в 5 дороже других...
 А говорим мы вроде об Ангаре-3, тогда 5 блоков против семи. Не пробовали сравнить блоки Ангары с блоками семёрки?

Если сравнивать с семёркой, то может быть. Хоть и не в 5 раз. А вот если сравнивать уже с "Союзом-3", то надо ещё подумать...
Впрочем, Самара умеет делать ракеты недорого. Она от Москвы далеко.

А ещё больше стран которые вообще не имеют своей космонавтики и пользуются КА других стран. Вы к этому подводите?
Вот Австрия допустим, Бельгия и т.п. не собираются ни с кем ругаться однако ж собственной космонавтики не имеют...

Хорошо, пускай. Не совсем подходящая была аналогия. Но я имел в виду общемировую тенденцию, позволяющую экономить средства за счет международного разделения труда. И РФ в нем тоже участвует.

Если вы толкаете Россию на этот путь то так и скажите.

Ещё чего!    Я Российскую космонавтику уважаю, и ни на какой ущербный путь толкать не собираюсь. И Россию, кстати, тоже.

Ато начинаете издалека: мы должны своими деньгами обеспечить работой космопром Украины и Казахстана...

Старый, убедительно прошу Вас не морочить голову и не выдавать свои искаженные какими-то фобиями интерпретации за мои мысли.
Никто никому ничего не должен (само собой, я исключительно в плане вышесказанного, остальное прошу не приплетать). Если сотрудничество взаимовыгодно - не сотрудничать глупо. И пока что в РФ хватает людей, которые это понимают.
_Или Вы считаете что любой вариант такого сотрудничества России в ущерб?

Вобщем Спасер, вы убедились что для РН класса Зенит у нас задач нет? Или ещё надо объяснять?

А Зениту и так хватает задач пока. Так что я ничего выпрашивать ни у кого не собирался.

[SpaceR]

Предлагаю обсуждение этих вопросов продолжить в новой теме -
"Запуски КА на ГСО: тенденции ближайшие и не очень"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3667

Я уже перенёс туда основную часть обсуждаемых тем.

[Troll]

Какая ещё Целина???  :shock: Мы что, должны ещё и иностранный ВПК содержать и от него зависиеть?
  Никакой Целины! Лиана и Союз-Фрегатом. Всё уже свёрстано и проплачено.

Да? и когда же будет старт Лианы? Интересно узнать, на какую дату он назначен. и кто заплатил за то, чего еще нет?
Возможно, Целину с сентября еще немного сдвинут, возможно, будет еще одна целина. Также возможно, что откажутся от Лианы и будут опять клепать Целину.

[Gradient]

Также возможно, что откажутся от Лианы и будут опять клепать Целину.

Дас ист фантастиш

[Bell]

Свежачок-с

В 2010-2011 годах пройдут испытания новой ракеты "Ангара"
8.08.2006 11:23  | Страна.Ru

Летные испытания новой российской ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Плесецк запланированы на 2010-2011 годы. Как сообщил во вторник начальник космодрома генерал-лейтенант Анатолий Башлаков, "к началу летных испытаний будут созданы агрегаты и унифицированные системы для всего семейства экологически чистых носителей "Ангара". "По предлагаемой программе, первый старт "Ангары" будет в легком варианте, а затем - тяжелого носителя", - уточнил он.

По словам Башлакова, "та инфраструктура, которая существует сейчас на северном космодроме, в состоянии решить комплекс вопросов, связанных с обеспечением национальной безопасности нашего государства". "Тем более, что после создания в Плесецке тяжелого ракетного комплекса "Ангара" будет возможность осуществлять запуск космических аппаратов на более высокие орбиты и с большей полезной нагрузкой, - сказал генерал. - Самое главное, появится возможность вывода спутников на геостационарные орбиты с северного космодрома". До настоящего времени с территории России старты тяжелых ракет-носителей не проводились.

Башлаков отметил, что "на космодроме приступили к монтажу стартового стола для семейства ракет-носителей "Ангара". В конце июля огромный стартовый стол длиной и шириной 14 м и высотой более 5 м был доставлен в Плесецк. Он состоит из 16 блоков весом от 20 до 50 тонн. С унифицированного стартового комплекса на космодроме Плесецк тяжелая "Ангара" сможет выводить на низкие орбиты полезную нагрузку в 26 тонн ("Протон" выводит 20 тонн), а на геостационарные - в 4,5 тонны. Созданный для "Ангары"двигатель РД-191 работает на смеси керосин-кислород и является экологически безопасным. Модульный тип конструкции семейства ракет "Ангара" позволяет создавать носители легкого, среднего и тяжелого классов.

Касаясь вопроса развития и совершенствования северного космодрома, Башлаков сообщил, что приоритетное направление - развитие средств выведения. "Сегодня на космодроме мы эксплуатируем 6 основных типов ракет - "Космос", "Рокот", "Молния", "Союз", "Союз-2", "Циклон", - уточнил он. - В перспективе планируется эксплуатация трех основных видов космических ракетных комплексов - "Рокот", "Союз-2" и "Ангара". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[Дмитрий В.]

Соответственно, штатная эксплуатация - не ранее чем с 2012г. Как, в общем-то, и ожидалось.

[Димитър]

В 2010-2011 годах пройдут испытания новой ракеты "Ангара"
8.08.2006 11:23  | Страна.Ru
 Башлаков сообщил, что приоритетное направление - развитие средств выведения. "Сегодня на космодроме мы эксплуатируем 6 основных типов ракет - "Космос", "Рокот", "Молния", "Союз", "Союз-2", "Циклон", - уточнил он. - В перспективе планируется эксплуатация трех основных видов космических ракетных комплексов - "Рокот", "Союз-2" и "Ангара".

То есть, "Космос", "Молния", "Союз", "Циклон" больше использовать не будут?  И Союз-2 - уже в эксплуатации?  :shock:

[Андрей Суворов]

В 2010-2011 годах пройдут испытания новой ракеты "Ангара"
8.08.2006 11:23  | Страна.Ru
 Башлаков сообщил, что приоритетное направление - развитие средств выведения. "Сегодня на космодроме мы эксплуатируем 6 основных типов ракет - "Космос", "Рокот", "Молния", "Союз", "Союз-2", "Циклон", - уточнил он. - В перспективе планируется эксплуатация трех основных видов космических ракетных комплексов - "Рокот", "Союз-2" и "Ангара".

То есть, "Космос", "Молния", "Союз", "Циклон" больше использовать не будут?  И Союз-2 - уже в эксплуатации?  :shock:

Ни "Циклон", ни "Молния" (в том числе, -М) уже не производятся. Молния вовсю заменяется Союзом с Фрегатом. Космос-3М, видимо, реанимируют, раз немцы хотят на нём свои спутники РТР запускать, но это временно. Молнии пускают те, что есть в наличии у военных. Молния-М несколько дешевле, чем Союз-Фрегат, и не использует АТ-НДМГ, но на КА "вонючка" всё равно есть, а Фрегат интегрируется с КА, в большей степени, чем с ракетой, в отличие от "Блока И" Молнии. Зато возможности Фрегата куда шире возможностей Блока И.

[Сафронов Иван]

Пять "Космосов-3М" для бундесвера переоборудуют из лежавших в аресеналах Минобороны ракет 65М-Р. Ни о каком возобновлении произвоства в Омске "Космоса-3М" не может быть и речи. Омск -- кандидат на включение в холдинг "Хруничев" и будет заниматься в перспективе выпуском УРМ для "Ангары".