И опять про Ангару

[Олигарх]

На РД-180 снижаются возможности семейства.
Остаются только варианты с 1 и 3-мя блоками.

Почему вы считаете, что с РД-180 только 1 и 3 блока? А почему не 5?

На РД-191 теоретически три варианта -1,3,5 блоков, но Ангара-1 без ТТУ интереса не представляет.
А сам Цих об Ангаре с ТТУ вообще ничего не говорит.

Конечно, Ангара 3/5 хороши по ПН, заменяя во внутренних программах Зенит и Протон, причем из Плесецка.
Хороши они и на коммерческих запусках и если бы Ангара 3/5 появились бы лет 5 назад, они были бы тютелька в тютельку.
ЦиХ – молодец!

Но сейчас ощущается, назревает потребность в большем, чем Ангара-5а, носителе.
 
Но вообще-то, я ведь предлагал НЕ заменить УРМы Д2,9 на новый блок, а ДОПОЛНИТЬ их этим блоком!
Естественно, при максимальной унификации блоков между собой, как предлагает "враг" рядов и модульных РН уважаемый ДмитрийВ J  

Я за ряды, но не вижу принципиальных расхождений между собой и ДмитрийВ.
Надо смотреть на вещи широко, а не быть догматиками и талмудистами J
Если ряд модульных РН, то кто сказал, что в пакете должны быть блоки единственного типа?
Если кто-то это сказал, значит он – догматик и талмудист! J

И, на мой взгляд, имеет смысл посмотреть на комбинации блоков на РД-191 и РД-180.

Например, ЦБ на РД-180 и два боковика УРМ Д2.9!
Послабее, чем Ангара-5а, но посильнее Ангары-3 ...

Очень интересна Ангара-1 на блоке 1-й ступени с РД-180.
С разными ТУУ она хорошо закроет целый диапазон ПН, так же, как ее старший (ибо ближе к экватору и уже есть водородная ступень) брат Atlas-5n1!
Ну почему ЦиХ не перенимает положительный опыт своих коллег по ILS? L

Ангара-1 с РД-180 и ТТУ наверняка достанет по ПН и Ангару-3 на РД-191 ...

Так как у такой Ангары-1 сверху тонн до 50: УРМ-2 + РБ + КА, а тяга РД-180 – 400 тонн, то вполне можно запускать ТТУ не сразу на старте, а немного позже, чтобы специально не модифицировать стартовую позицию. В статье в НК пару лет назад про Протон и ТТУ рассматривался именно такой вариант как желательный.  

Но вернемся к текущей конкретной неприятной ситуации с Ангарой.
Если я правильно понимаю, тормозит все непонятная ситуация с РД-191, поэтому Минобороны и не дает денег на строительство старта для Ангары, в чем есть резон – куда торопиться?

Поэтому, не отказываясь от РД-191 и нынешних Ангара 3/5, возможно, имеет смысл СЕЙЧАС поговорить с Минобороны о вариантах Ангары на РД-180, к которым, на мой взгляд, все равно придется прийти. Точнее, об одном, который может заменить Ангару-5а.

Но все равно начать придется с Ангары-1 на РД-180. Где старт для нее?
Я думаю, на Байконуре найдется пара заброшенных стартов под Зенит. Я полагаю, что модификация одного из них под Ангару-1 должна быть минимальной.

Можно ли добиться, чтобы через три года в 2009 году с этого старта полетела Ангара-1 на РД-180, то есть будет отлажен блок 1-й ступени для пакетной Ангары?    
То есть, после сдачи старта для пакетной Ангары можно было бы сразу же приступить к ее испытаниям,
а именно 3 УРМ Д3,5 на РД-180.

[freinir]

Скорее всего и 25 тонн не будут востребованы, сейчас идёт уменьшение массы спутников..... я имею ввиду геостационар  

Дополнительно есть проблема с стартом на территории Российской Федерации и под байканур разрабатывать новое изделие смысла нет!!!

Ангара-А1 и без ТТУ неплохо выглядит, так как в будущем прогнозируется эра микро и наноспутников и 2т для этих целей какраз (Рокот ведь летает).

А в дополнение семейство наиболее полно покрывает Мпн от 2 до 25т.

[Вадим Семенов]

Что, замена Зениту уже не нужна?

Не нужна. А для чего она?

Ежли речь про военных, то для запуска военных спутников. Целина там всякая и прочие, которые Зенитом до сих пор запускались.

[Вадим Семенов]

Что, замена Зениту уже не нужна?

Союз-2-3

А зачем делать совершенно новую ракету (кроме боковух, понятно), когда той же размерности А-3 получается из А-5 практически автоматом? Да еще и стартовый комплекс переделывать наверняка придется.

[Дем]

Дмитрий! Вы тоже считаете, что РФ необязательно иметь выбор среди отечественных поставщиков РН для схожих задач? И вам кажется, что конкуренция не стоит головной боли и той избыточности, которая ей присуща?.. И не боитесь потерять в эффективности?

Выбор - это хорошо. Но когда он сделан - остальные разработчики должны идти лесом, а не настаивать на параллельном производстве своей продукции...

[Дмитрий В.]

Что, замена Зениту уже не нужна?

Союз-2-3

А зачем делать совершенно новую ракету (кроме боковух, понятно), когда той же размерности А-3 получается из А-5 практически автоматом? Да еще и стартовый комплекс переделывать наверняка придется.

Не более новую, чем А-3. СК, видимо, требует минимальной доработки в части изменения опорных ферм (без "ломания" и переделки бетонной основы) .

[slipstream]

Выбор - это хорошо. Но когда он сделан - остальные разработчики должны идти лесом, а не настаивать на параллельном производстве своей продукции...

А кстати сделан ли он? Мало ли, ведь это всё в закрытой части ФКП

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=98188#98188

2.2. Создание ракетно-космического комплекса среднего класса нового поколения повышенной грузоподъемности.
ШИФР: ОКР «Русь-М»
Ракета-носитель среднего класса в составе ракетно-космического комплекса, обеспечивающая выведение на низкие околоземные орбиты полезной нагрузки массой:
на первом этапе до 11 т;
на втором этапе до 15 т и на ГСО (с РБ) – 3,4 т
1-ый этап: 2007-2010 гг.
2-ой этап: 2010-2015 гг .
Завершение ЛИ и прием в эксплуатацию – 2015 г.
4000*/2000

Вдруг там всё так же сложно, как с конкурсом на Клипер, и это может быть Ангара, а не Союзы 2-3/3? =)

Ведь про статус этого заказа пока очень округло высказывались - не "выиграли конкурс" как обычно пишут, но "ведется работа по включению"

http://armstass.su/?page=article&aid=24956&cid=112

Кроме того, СНТК им. Кузнецова совместно с ЦСКБ "Прогресс" разработан эскизный проект перспективной ракеты-носителя "Союз-2-3" с ЖРД НК-33-1 в составе центрального блока. Проект одобрен Федеральным космическим агентством и сейчас ведется работа по включению его в Федеральную космическую программу.

[Лютич]

Скорее всего и 25 тонн не будут востребованы, сейчас идёт уменьшение массы спутников..... я имею ввиду геостационар  

Если судить по евростару и новым боинговским платформам - наоборот, растут массы.

[Старый]

Ежли речь про военных, то для запуска военных спутников. Целина там всякая и прочие, которые Зенитом до сих пор запускались.

Какая ещё Целина???  :shock: Мы что, должны ещё и иностранный ВПК содержать и от него зависиеть?
  Никакой Целины! Лиана и Союз-Фрегатом. Всё уже свёрстано и проплачено.

[Старый]

Скорее всего и 25 тонн не будут востребованы, сейчас идёт уменьшение массы спутников..... я имею ввиду геостационар  

Сами додумались?

в будущем прогнозируется эра микро и наноспутников

А это уже вобще! Смайлик бы хоть чтоли поставили...

[Старый]

Вобще "семейство" имеет ещё одно маловспоминаемое "преимущество". В случае серии аварий или какойто иной проблемы с УРМ требующей временного прекращения запусков мы остаёмся сразу без всего парка РН. Попробуй такого добиться с несколькими независимыми РН!

[Igor Suvorov]

Вобще "семейство" имеет ещё одно маловспоминаемое "преимущество". В случае серии аварий или какойто иной проблемы с УРМ требующей временного прекращения запусков мы остаёмся сразу без всего парка РН. Попробуй такого добиться с несколькими независимыми РН!

Вот делал бы Хартрон СУ для Бриз-М - и было бы осенью именно это.

[Вадим Семенов]

Что, замена Зениту уже не нужна?

Союз-2-3

А зачем делать совершенно новую ракету (кроме боковух, понятно), когда той же размерности А-3 получается из А-5 практически автоматом? Да еще и стартовый комплекс переделывать наверняка придется.

Не более новую, чем А-3.

Ну не фига ж себе заявление! Полностью новая вторая и третья ступени.

СК, видимо, требует минимальной доработки в части изменения опорных ферм (без "ломания" и переделки бетонной основы) .

Да уж, сущая мелочь, считай покрасить и все. А СК Ангары-3 такой "минимальной" переделки не потребует. И потом вы еще водородную инфраструктуру забыли.

[mrvyrsky]

Дмитрий! Вы тоже считаете, что РФ необязательно иметь выбор среди отечественных поставщиков РН для схожих задач? И вам кажется, что конкуренция не стоит головной боли и той избыточности, которая ей присуща?.. И не боитесь потерять в эффективности?

Вобщето цивилизованые люди конкурируют с иностранными производителями. А конкуренция внутри страны это война с самиими собой на самоуничтожение.

Атлас, Дельта, Титан... Штаты - не цивилизованная страна. Правильный вывод?

[SpaceR]

Ежли речь про военных, то для запуска военных спутников. Целина там всякая и прочие, которые Зенитом до сих пор запускались.

Какая ещё Целина???  :shock: Мы что, должны ещё и иностранный ВПК содержать и от него зависиеть?
  Никакой Целины! Лиана и Союз-Фрегатом. Всё уже свёрстано и проплачено.

Ага, ну конечно...
Если верить информации разных источников, Целина летит в сентябре. Первый пуск модернизированного Зенита с модернизированного комплекса "Зенит-М".

А касательно других планировавшихся под Зенит КА, то по-моему последние 10-12 лет шла их переориентация на российские РН, закончившаяся вообще закрытием большинства программ под КА данной грузоподъёмности РН. Или финансированием, приводящим к их самозакрытию...

Союз-2-Фрегатом на высоты больше 700-800 км действительно можно выводить близкие по массе КА. Если они будут. Насчет цены не знаю, действительно ли РН с семью ракетными блоками будет по цене ниже, чем с двумя.
А насчет ухода с Байконура и желания всё переместить на Российскую территорию, то в мире часто проявляется обратная тенденция, и немало стран не гнушаются выполнять пуски своих КА военного и двойного назначения ракетами других стран, к примеру тот же Израиль.
Хотя, конечно, если РФ готовится применять к другим странам политику, отличную от мирного сотрудничества, то такой подход можно понять...  Но вообще я в военных вопросах не спец.

[SpaceR]

Скорее всего и 25 тонн не будут востребованы, сейчас идёт уменьшение массы спутников..... я имею ввиду геостационар

Если судить по евростару и новым боинговским платформам - наоборот, растут массы.

Сейчас на этом рынке присутствуют в равной степени оба подхода - раньше геостационарный КА могли себе позволить только самые денежные участники, а теперь, при появлении более дешевых платформ (STAR-2 и т.п.) и более дешевых РН, всё чаще появляются заказы и от фирм, условно говоря, среднего звена. Плюс заказы от небольших государств.

[freinir]

Скорее всего и 25 тонн не будут востребованы, сейчас идёт уменьшение массы спутников..... я имею ввиду геостационар

Если судить по евростару и новым боинговским платформам - наоборот, растут массы.

Сейчас на этом рынке присутствуют в равной степени оба подхода - раньше геостационарный КА могли себе позволить только самые денежные участники, а теперь, при появлении более дешевых платформ (STAR-2 и т.п.) и более дешевых РН, всё чаще появляются заказы и от фирм, условно говоря, среднего звена. Плюс заказы от небольших государств.

Да заказ заказом. А вот куда вы его впихнёте? Мест на ГСО ограниченное количество. При этом растёт время активного существования спутника на орбите. Вот и думайте, сможет ли даже при большом желании спутник полететь на геостационар, если места там ему никто не придоставит!!!

[Технократ]

Значит будет неизбежно происходить процесс укрупнения спутников - преврашение ихв спутниковые станции, из сменных модулей и заправкой топлива.
С увеличением диаметра антен и увеличением числа каналов путём перехода на цифру.
Будут неизбежно создаваться концорсиумы государств и корпараций чтобы запускать и обслуживать эти станции.
Это очень большой рынок сбыта услуг по доставке материалов и ПН на ГСТО.

[freinir]

Зачем это надо???
Сейчас спутники могут продержаться на ГСО до 15-20 лет, больше аппаратура не держит пока....
поэтому дело не в топливе, там легче заменить спутник

[Старый]

Атлас, Дельта, Титан... Штаты - не цивилизованная страна. Правильный вывод?

Конечно неправильный, как всегда!
Титана нет давно. Дельта среднего класса и Атлас - единственнные оставшиеся в мире дублёры в одной стране. В данном случае это состояние поддерживается искуственно  по решению правительства чисто для гарантии - чтоб в случае проблем с одним из носителей страна не осталась без доступа в космос. США - страна богатая, они ещё могут себе это позволить.