И опять про Ангару

[Старый]

Стартовая тяга первой ступени Арианы-4 - примерно 277 тонн. Полностью заправленые три ступени весят примерно 296 тонн. Так что в варианте 40 они не оторвутся от земли даже без ГО и ПН.

[Старый]

Да, под РД-180 это будет хорошо. Только вот... есть уже такая ракета и вы ее знаете (с).

И что, что есть?Она  что, себя полностью дискредитировала? :lol:

Эта ракета называется "Ангара от НПОЭ".

[mrvyrsky]

Краем уха слышал разговоры про то, что первым могут вааще УРМ пустить - как БР. Интересно, доживём до такого маразма?

Почему маразма? Всё логично. Практически при любом результате кроме взрыва на стартовом столе испытание можно будет объяить успешным. А что ещё надо?

Им - понятно. Тебе - чтоб разобрали СК и забили на А. Но всем остальным это зачем? А военным? Что, такой полёт неоспоримо докажет нечеловеческую надёжность и невъ...ю выгодность А-5?

[Старый]

А военным?

Не будет потерян спутник - уже неплохо...

[mrvyrsky]

Краем уха слышал разговоры про то, что первым могут вааще УРМ пустить - как БР. Интересно, доживём до такого маразма?

Почему маразма? Всё логично. Практически при любом результате кроме взрыва на стартовом столе испытание можно будет объяить успешным. А что ещё надо?

Им - понятно. Тебе - чтоб разобрали СК и забили на А. Но всем остальным это зачем? А военным? Что, такой полёт неоспоримо докажет нечеловеческую надёжность и невъ...ю выгодность А-5?

[mrvyrsky]

Кстати, об Арианах-4.
 Стандартная заправка первой ступени составляет 227 тонн.
в варианте 42Р заправка 217т (недолив - 10т)
в варианте 42L заправка 201т (недолив - 26т)
в варианте 40 заправка 167т (недолив ажно 50 тонн - почти на четверть!)

Интересно, почему вместо сороковой, не сделали какой-нть УРМ? :lol:  :lol:

[Yegor]

Краем уха слышал разговоры про то, что первым могут вааще УРМ пустить - как БР. Интересно, доживём до такого маразма?

Зря вы так к УРМ относитись.
УРМ - это очень замечательное изобретение, которое позволяет снизить стоимость разработки и производства ряда РН, а также застраховаться на нерпогнозируемое изменения массы ПН в будущем (то есть неизмеримо снизить стоимость разработки новый РН под новую массу ПН).

Подробно об этом в теме "Создание ракет из УРМ":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3549&start=0

ЗЫ: Конечно надо вначале А-1 пускать или даже просто УРМ-1 - первую ступень - проверить всё ли в порядке с УРМ и двигателем, чем иметь возможность потерять сразу пять УРМ и пять двигателей.

[Технократ]

УРМы- дело прошлого.
Сейчас это неактуально.
Были две идеи в 70 годы после лунных экспедиций.
Шатлы и УРМы. У амеров Шатлы у рашенов урмы. Это были два ответа на один вопрос - как снизить себестоиммость вывода ПН. Какая будет ПН ещё никто не знал. А разработка без компьютеров была слишком дорогая.
Обе идеи оказались в ж..е.
И из-за сложной системы обслуживания и предстартовой подготовки.
И из-за появления компьютерного моделирования.
И сейчас ракета из УРМов ничем не отличается от ракеты специализированной в лучшую сторону, только в худшую.
Вот тут правильно сказали - для Ангары надо повышать диаметр ЦБ ну хотябы до 4,1 метра.
И получиться то что делают сейчас китайцы.

Каюсь я ещё в 1991 году заболел этой болезьню УРМы и сделал проект М1, М2, М3 , М5  УРМы на основе НК-33, а разгонный блок на НК-41. С Кузнецовым договорился, с Мишиным.
Ну дело прошлое, глупое.

Хотя если и применять УРМы то они уже давно летают - боковушка от Союза чем не УРМ?
Истенно говорю были УРМы в наше время не то что нынешнее племя - были дешёвые и простые - не вы усложнееные и дорогие.

[Дмитрий В.]

Посчитал. С НК-33-1 на обеих ступенях при Мст=806т, ПН будет тонны 32-34 на опорной орбите 0*185 км с наклонением 51,6. При условии, что заявленные характеристики ЖРД будут выдержаны (тяга у земли 195 т, УИ = 350,6 с в пустоте, масса залитого примерно 1513 кг).

Это для старта "Протона". А для старта "Ангары" (5 двигателей), видимо, получится как раз порядка 25 тонн?

Ага, типа того

[Старый]

УРМ - это очень замечательное изобретение,

"Изобретение" которому больше лет чем практической космонавтике. Да так нигде и не реализованное...
 Кстати, кто автор этого "изобретения"?

[RadioactiveRainbow]

Тупой вопрос: что дороже:
- два двигателя с заданными тягой и УИ или
- один двигатель с тем же УИ, но удвоеной тягой?

[freinir]

Старый
если Вы ещё не догадались, то генеральным конструктором (автором) УРМ/Ангара до недавнего времени был Медведев...

[Старый]

Тупой вопрос: что дороже:
- два двигателя с заданными тягой и УИ или
- один двигатель с тем же УИ, но удвоеной тягой?

Два двигателя в производстве и эксплуатации дороже чем один удвоеной тяги.

[Дмитрий В.]

Старый
если Вы ещё не догадались, то генеральным конструктором (автором) УРМ/Ангара до недавнего времени был Медведев...

Ну, тут самое время новому руководству ЦиХ объявить УРМовскую затею "химерой" (с, ЕМНИП, Старый) и вредительством, торжественно доложить руководству страны о наказании виновных и объявить об очередном изменении проекта! А в подкрепление аргументов дать почитать Путину и Перминову сию тему форума

[Старый]

Старый
если Вы ещё не догадались, то генеральным конструктором (автором) УРМ/Ангара до недавнего времени был Медведев...

Это выпрочитали где или сами придумали?

 Не догадался. Потому что насколько я понял изобрели это при Киселёве.
 А вы наверно убеждены что и автором и генконструктором по определению является гендиректор предприятия? Так это не так.

[slipstream]

Краем уха слышал разговоры про то, что первым могут вааще УРМ пустить - как БР. Интересно, доживём до такого маразма?

Почему маразма? Всё логично. Практически при любом результате кроме взрыва на стартовом столе испытание можно будет объяить успешным. А что ещё надо? :)

кстати про запуск УРМа "как БР", два года назад в этой же теме было:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12296#12296

Зная российскую действительность нетрудно догадаться. Через пару лет на эти деньги будет испытан УРМ в варианте Ангара-1.1. С передвижного стартового стола, никакого СК естественно не будет. А потом будут говорить: Ну вот, УРМ уже есть! Правда деньги кончились.

[Yegor]

Тупой вопрос: что дороже:
- два двигателя с заданными тягой и УИ или
- один двигатель с тем же УИ, но удвоеной тягой?

Два двигателя в производстве и эксплуатации дороже чем один удвоеной тяги.

Вы имеете в виду, к примеру, сравнивая два двигателя по 200 тонн тяги и один двигатель на 400 тонн тяги.
ИМХО:
Зависит от серийности. При одинаковой серийности (10 - 200 тонников и 5 - 400 тонник) цены будут примерно одинаковы.
Особенно, если сравнивать РД-191, РД-180 и РД-170. У них камера сгорания одинаковая.

[Yegor]

Краем уха слышал разговоры про то, что первым могут вааще УРМ пустить - как БР. Интересно, доживём до такого маразма?

В этом нет никакого маразма, так и надо делать, если не будет к тому моменту второй ступени:

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 7 июня. (Корр. ИТАР-ТАСС). Американские астронавты в 2014 г. совершат первый полет на новом "Пилотируемом исследовательском корабле" (ПИК), который заменит нынешние МТКК.  Эта программа, в частности, предусматривает пилотируемые полеты на Луну и Марс, для чего и необходим ПИК.

По словам Хэнли, сейчас рассматриваются возможности осуществления первых, сопутствующих разработке нового аппарата, "рабочих" пусков. Они могут состояться уже в апреле 2009 г., когда к первой ступени "рабочего" носителя будут пристыкованы модель следующей ступени и модель ПИК. Это необходимо для оценки концепции программы.

http://armstass.su/?page=article&aid=26896&cid=25

[freinir]

Старый
если Вы ещё не догадались, то генеральным конструктором (автором) УРМ/Ангара до недавнего времени был Медведев...

Это выпрочитали где или сами придумали?

 Не догадался. Потому что насколько я понял изобрели это при Киселёве.
 А вы наверно убеждены что и автором и генконструктором по определению является гендиректор предприятия? Так это не так.

Чтото вы сами чегото не знаете...
вспомните кто при Киселёве был главным специалистом на фирме!!!!
да и будучи Генеральным директором он был Генеральным конструктором...

[Старый]

ИМХО:
Зависит от серийности. При одинаковой серийности (10 - 200 тонников и 5 - 400 тонник) цены будут примерно одинаковы.

Не будут. 5 400-тонников будут дешевле чем 10 200-тонников.