И опять про Ангару

Шамс · 05.06.2006 15:22:53

Внесу и я свои пять копеек в обсуждение Ангары. Инфа получена примерно месяц назад из надежных источников непосредственно из ЦиХ и Энергомаша.
Так вот, никакого семейства Ангар не будет. Минобороны нужна только А-5, чтобы пускать на стационар с Плесецка, и деньги будут давать только на нее. Про А-3 уже решено - ее не будет. Что делать с А-1 пока никто не знает. Военным она не нужна, поэтому ЦиХ предложено самому найти внебюджетные средства на нее, а также на ее летные испытания.
Первый пуск А-5 сейчас планируется на 2011 год, читай - после 2011 года.
Отработка РД-191 идет тяжело: двигатель оказался гораздо капризнее, чем РД-180. Возни с ним еще очень много. Первый летный экземпляр РД-191 сейчас планируется изготовить в 2009 году, читай - после 2009 года.
В первой половине 2006 года ни ЦиХ, ни Энергомаш от минобороны не получили ни копейки. Видимо, все деньги идут на строительство СК.
Такие вот дела. Чувствую, кого-то это все очень обрадует, а кого-то расстроит.
Напомню, что Ангара создается по указу президента РФ от января 1995 года. Идет уже 12 год, как ее создают.

Feol · 05.06.2006 15:50:41

Интересно, в чём может быть техническая причина капризности двигателя. Вроде бы, делают на основе того же набора базовых технологий, что и РД170, РД180. Требований по многоразовости нет... Может быть, для Энергомаш'а просто эта тема стала не очень приоритетной?

pk13 · 05.06.2006 17:43:54

ЦитироватьПро А-3 уже решено - ее не будет.

Надеюсь они согласовали свое решение с обладателем маркетинговых прав на нее, т.е. с ILS, если да, то странно, что правообладатели не снимают с сайта Mission Guide по A-3, хотя последний раз обновляли страницу Thursday, June 9, 2005.
А с Байтерека тоже планируется только А-5? А казахи в курсе?

pk13 · 05.06.2006 17:51:49

ЦитироватьВ первой половине 2006 года ни ЦиХ, ни Энергомаш от минобороны не получили ни копейки. Видимо, все деньги идут на строительство СК.

Ну вот и ответ на вопрос почему не заключен договор на 2006 г. с КБТМ - денег нет. Не удивительно, т.к. строительство СК до 2006г. отставало по темпам даже от пессимистических оценок по летному РД-191.

ЦитироватьНапомню, что Ангара создается по указу президента РФ от января 1995 года. Идет уже 12 год, как ее создают.

Это просто "занимательная математика", так "простым вычитанием" можно сказать, что мы уже 15 лет живем в демократическом государстве

, живем то мы не "от указа" и "до обеда", а "кусочками" поступления средств.

pk13 · 05.06.2006 17:57:55

ЦитироватьЧто делать с А-1 пока никто не знает. Военным она не нужна, поэтому ЦиХ предложено самому найти внебюджетные средства на нее, а также на ее летные испытания.

А ЦиХ кстати заявлял, что летные испытания начнет с А-1, а не с А-5, думаю военным придется смирится, что часть их денег пойдут на 1-2 пуска А-1, т.к. в противном случае КВ придется брать на себя отвественность по первому пуску сразу в варианте А-5, а генералы этого не любят (в смысле персональной ответственности

).

Олигарх · 05.06.2006 23:04:10

Цитировать
ЦитироватьПро А-3 уже решено - ее не будет.
Надеюсь они согласовали свое решение с обладателем маркетинговых прав на нее, т.е. с ILS, если да, то странно, что правообладатели не снимают с сайта Mission Guide по A-3, хотя последний раз обновляли страницу Thursday, June 9, 2005.
А с Байтерека тоже планируется только А-5? А казахи в курсе?

Казахстан, надо полагать, в курсе.

Февральское интервью Мусабаева:

Талгат МУСАБАЕВ:
"Завтра" казахстанского космоса начнется с КРК "Байтерек"

Интерес к космической теме подогревается в Казахстане чуть ли не
ежедневно - и чиновниками, и учеными, и журналистами. Страна в
"предвкушении" запуска первого казахстанского спутника KazSat,
который, как многие с надеждой ждут, состоится уже к середине
этого года. И который позволит Казахстану громко заявить о себе в
новой для страны сфере.

И все же, убежден собеседник агентства - летчик-космонавт,
генеральный директор АО "Совместное казахстанско-российское
предприятие "Байтерек" Талгат МУСАБАЕВ, действительно космической
державой республика станет в тот момент, когда сама, пусть и не
без помощи российских партнеров, выведет на орбиту космический
аппарат с собственной стартовой площадки на Байконуре -
космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек".

- Сейчас уже понятно, что к ранее объявленной дате - 2007 год -
"Байтерек" построен не будет. Талгат Амангельдинович, какие
принципиальные причины сдвинули сроки создания КРК?

- Мы должны отчетливо понимать, что Казахстан фактически формирует
новую для себя отрасль. Потому многочисленные сложности -
субъективные и объективные, которые возникают перед СП при
строительстве КРК, неминуемы. Главные из них: переоценка сроков
выполнения проекта и сдерживающие его продвижение бюрократические
преграды. В результате, к сожалению, строительство КРК "Байтерек"
реально может быть завершено не ранее конца 2010 года. После
пройдут испытания комплекса и только затем начнутся коммерческие
запуски космических аппаратов.

Напомню, что год окончания работ - 2007-й - был заложен
разработчиком - российским ГКНПЦ имени М.В.Хруничева в эскизный
проект КРК и далее перенесен в госпрограмму развития космической
деятельности на 2005-2007 годы, принятую в Казахстане. Но на деле
указанные сроки оказались не выполнимыми.

Да и как их можно было
выдержать, если финансирование "Байтерека" по проекту
планировалось начать в январе 2004 года, однако
межправительственное соглашение о создании СП стороны подписали
только в конце декабря 2004 года, а гендиректор компании был
назначен 30 мая 2005 года?!
И потом: на чисто технические моменты,
такие как регистрация и организация самого предприятия, ушла уйма
времени!
Отдельные казахстанские чиновники, словно не понимая всей
государственной важности проекта,
вставляли нам палки в колеса. НАЧИТАЛИСЬ СТАРОГО!

Продвижение проекта "забуксовало" и на стадии практической
реализации. "Благодаря" незаинтересованности в положительном
исходе дела некоторых членов совета директоров СП с казахстанской
стороны мы отстали в строительстве КРК почти на год! Некоторые
чиновники, представлявшие интересы Казахстана в предприятии, вели
себя, как ревизоры, и считали своей главной задачей найти "слабые"
места в документах проекта, к которым можно было бы придраться.

К примеру, в декабре прошлого года совет директоров СП по
надуманным основаниям не утвердил рабочую программу предприятия на
2006 год. В итоге сейчас я не имею права подписывать договоры с
российскими партнерами, в том числе на разработку технического
проекта, что опять-таки значительно оттягивает сроки начала
строительства комплекса.

И все же дело сдвинулось с мертвой точки. Недавно решением
премьер-министра заменены три члена совета директоров предприятия
с казахстанской стороны: на их места назначены вице-министр
экономики и бюджетного планирования республики Батырхан Исаев,
заместитель председателя аэрокосмического комитета Минобразования
Азамат Батыргажин и заместитель комитета по госимуществу и
приватизации Минфина Эдуард Утепов (сейчас он уже возглавляет
названный комитет. - "ИФ-К"). Акционеры с российской стороны
поддержали решение казахстанского правительства, и, я надеюсь, в
скором времени новые члены совета директоров уже приступят к
работе.

В будущем начало эксплуатации "Байтерека" может задержать и
незавершенность испытаний ракеты-носителя "Ангара", на базе
которой планируется построить "Байтерек". Напомню, что, согласно
учредительным документам СП, автономные и комплексные испытания
"Ангары" российские партнеры должны были провести на космодроме
Плесецк в 2005 году. Но, судя по всему, россияне еще не скоро
закончат комплекс и испытают РН "Ангара".

- Отсрочка создания КРК "Байтерек" наверняка скажется на стоимости
всего проекта. Уложатся ли стороны в выделенные Казахстаном $223
млн.?

- Скорее всего, встанет вопрос о дополнительном финансировании
КРК. О какой именно сумме идет речь, я пока говорить не могу:
необходимо получить обоснование инвестиций, которое должен
подготовить "31-й государственный военный институт" Минобороны РФ,
а затем пройдет его межгосударственная экспертиза. Дело в том, что
стоимость комплекса рассчитана в ценах 2003 года. Но, согласитесь,
за три года изменилось многое, и заложенная в эскизном проекте
сумма стала просто нереальна для выполнения намеченного объема
работ!

Впрочем, бюджет проекта может быть пересмотрен и в случае принятия
решения о расширении функциональных возможностей КРК.
"Байтерек" изначально задумывался как стартовый комплекс для тяжелых
ракет-носителей "Ангара", которые выступят хорошей альтернативой
экологически небезопасному "Протону". ТО ЕСТЬ, СТАРТ ТОЛЬКО ДЛЯ А-5!

Однако в семействе "Ангары"
есть еще ракеты легкого и среднего класса - "А"-1,1, "А"-1,2 и
"А"-3. По моему глубокому убеждению, мы должны включить их в
проект "Байтерека". !!!!

Если таким образом не расширить возможности
КРК, то в 2010 году Казахстан получит ущербный комплекс, с
которого нельзя будет запускать небольшие по весу спутники. А
значит, будет потеряна перспективная ниша на рынке космических
услуг...

- Какие работы уже начаты непосредственно на месте строительства
комплекса - стартовой площадке N200 на Байконуре?

- В данное время казахстанская компания "Маныз" занимается
геолого-инженерными изысканиями, на субподряде у них задействован
"31-й госпроектный институт" МО РФ.
Основные же работы на площадке начнутся после определения
генерального подрядчика. Можно сказать однозначно, что выбран он
будет со стороны РФ. Уже скоро мы планируем провести закрытый
тендер, в котором смогут принять участие два предприятия,
способные справиться с поставленной задачей - это "гражданская"
корпорация "Монтажспецстрой" и военная строительная организация
"Спецстрой". К слову, последняя в данное время возводит
аналогичный комплекс "Ангара" на космодроме Плесецк. Тем не менее,
у обеих компаний есть шансы получить этот заказ.
Со своей стороны мы сделаем все, чтобы генподрядчик привлек на
субподряд как можно больше казахстанских компаний. К примеру,
"Монтажспецстрой" уже пообещал, что в случае его победы в тендере
50% от всего объема работ на строительстве КРК выполнят наши
предприятия.

- Насколько, на ваш взгляд, Казахстану может быть полезно
продолжение отечественной научной программы на борту международной
космической станции (МКС)?
- Все предпосылки для продолжения экспериментов на борту станции в
рамках собственной научной программы в республике созданы:
правительство уделяет серьезное внимание исследованиям в этой
отрасли и выделяет под них соответствующие средства. В равной
степени усилился интерес к программе и со стороны наших ученых.
Приведу простой пример. В 2001 году я в качестве командира
экспедиции посещения МКС (в ее состав входили также бортинженер
россиянин Юрий Батурин и первый космический турист американец
Деннис Тито) провел на станции в рамках казахстанской программы
ряд экспериментов по дистанционному зондированию Земли,
биомедицине и биотехнологии. Подготовкой тех экспериментов
занималась небольшая группа ученых. Сегодня же в разработке
космической научной программы задействованы многие институты
республики. Исследовательская работа продвигается в самых разных
направлениях: для проведения на МКС ученые готовят ряд
геофизических, медицинских, биотехнологических, астрофизических и
технических экспериментов. Кроме того, они намерены продолжить
эксперименты по дистанционному зондированию Земли.
Непосредственными исполнителями научных экспериментов на борту
орбитальной станции в будущем могут стать казахстанские кандидаты
в космонавты, которые с 2003 года занимаются в российском
государственном центре подготовки космонавтов имени Гагарина.

- У республики очень амбициозные планы: наряду с "Байтереком" это
и создание трех группировок спутников, строительство авиационного
ракетно-космического комплекса (АРКК) "Ишим",
участие в российском проекте
"Клиппер"... ЧТО ИМЕННО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, кто-нибудь знает?
Не переоцениваем ли мы свои силы - может есть
смысл выполнять проекты последовательно?

- У Казахстана не так много времени, чтобы позволить себе
расслабиться. Если в ближайшие годы мы не займем достойное место
на рынке космических услуг, то позже это сделать будет почти
невозможно. "Агрессивные" планы и столь же "агрессивное" их
выполнение - то, что сегодня жизненно необходимо.
Что помешает нам создать через шесть лет три группировки
спутников: связи, дистанционного зондирования Земли и навигации?
Идея совершенно реалистична. Конечно, в программе возможны
вариации как по числу космических аппаратов, так и по срокам их
запуска. Но, уверен, к 2012 году казахстанские группировки
спутников появятся на околоземной орбите.
Разработка и строительство АРКК "Ишим" - уникальная для Казахстана
возможность занять место на перспективной нише космических услуг.
Я благодарен премьер-министру за дальновидность в серьезной
поддержке этого проекта.
Соглашусь с распространенным мнением, что сейчас подобный носитель
не совсем востребован на рынке космических услуг. Но в будущем он
может "выстрелить" и станет единственным в своем роде! Общемировая
тенденция: минимизация техники и электроники как нигде проявляется
в космической отрасли. Уже в скором будущем космонавтика сможет от
огромных спутников перейти к легким и малогабаритным космическим
аппаратам. И здесь главное конкурентное преимущество "Ишима" -
возможность вывода на орбиту "воздушным стартом" легких спутников
- станет очевидным.
И потом. Казахстану просто грех не использовать имеющуюся базу:
именно в нашей республике находятся два единственных уникальных
самолета МиГ-31Д, созданных в свое время в ОКБ МиГ для уничтожения
орбитальных космических станций противника. После соответствующего
переоборудования эта машина сможет выводить на околоземную орбиту
малые спутники.
Я убежден также, что Казахстан способен участвовать в российском
проекте создания многоразового космического корабля "Клиппер", и
не только как инвестор, но и как непосредственный участник
выполнения программы полетов. Новый многоразовый "челнок" - пока
не более чем идея. Но идея многообещающая. У Казахстана есть все
шансы, чтобы войти в проект не только деньгами, но и своими
специалистами... К тому же Россия не раз подчеркивала, что данный
космический проект открыт для присоединения к нему зарубежных
стран, в том числе и Казахстана.
"Байтерек" же, на мой взгляд, станет "точкой отсчета" республики
как космической державы. Ведь после его создания мы будем обладать
собственной инфраструктурой для запусков и, что не менее важно,
собственными кадрами. КРК "Байтерек" - без преувеличения, "завтра"
казахстанского космоса.

- Казахстан "вошел" во многие совместные проекты, принял
госпрограмму развития космической деятельности. Каким, на ваш
взгляд, должен стать следующий шаг в новорожденной отрасли?
- Действительно, космическая отрасль в Казахстане де-факто
существует, созданы и действуют специальные организации, такие как
наше СП и АО "Казкосмос". Но расширяется она настолько
стремительно, что уполномоченный орган - аэрокосмический комитет
при министерстве образования и науки - не "успевает" за ней.
Сотрудники ведомства всегда занимались бумажной рутиной, и этого
хватало до 2005 года. Сейчас же просто необходимо повысить статус
комитета и усилить его состав специалистами именно космической
отрасли. Словом, в республике должно появиться собственное
космическое агентство.
Справка агентства "Интерфакс-Казахстан":
В январе 2004 года президенты РФ и Казахстана Владимир Путин и
Нурсултан Назарбаев подписали соглашение о развитии сотрудничества
по эффективному использованию космического комплекса "Байконур",
которым срок аренды космодрома российской стороной был продлен до
2050 года без изменения размера ежегодной арендной платы, которая
составляет $115 млн.
В этом же соглашении Москва и Астана договорились разработать и
создать на Байконуре КРК "Байтерек" с высоким уровнем
экологической безопасности. Стартовый комплекс "Байтерек" будет
возведен на площадке N200 космодрома. Ракета-носитель, в
зависимости от комплектации верхних ступеней, сможет выводить до
30 тонн полезного груза на низкую орбиту.
На создание КРК правительство Казахстана выделило АО "СП
"Байтерек" бюджетный кредит в размере $223 млн.
Запуск первого казахстанского спутника связи KazSat был перенесен
с 29 декабря 2005 года на середину 2006 года. Головной
организацией по созданию первого казахстанского геостационарного
спутника выступает государственный космический
научно-производственный центр имени М.В.Хруничева (РФ). Спутник
предназначен для обеспечения телевизионного вещания, фиксированной
спутниковой связи и передачи данных. Затраты Казахстана по
созданию и запуску национального геостационарного спутника связи
оцениваются в $65 млн.
Между тем в настоящее время Казахстан готовит
технико-экономическое обоснование (ТЭО) запуска еще двух
космических аппаратов (КА) - спутников дистанционного зондирования
Земли.
Предполагается, что данные КА будут запущены в ближайшие 2-2,5
года.
Казахстан располагает самым мощным в мире космодромом Байконур и в
настоящее время совместно с иностранными партнерами участвует в
реализации нескольких проектов в космической отрасли, в частности,
по созданию космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек",
авиационного КРК "Ишим" на базе МиГ-31, в российско-украинском
проекте "Зенит", а также в программе "Днепр" МКК "Космотрас".
В частности, АРКК "Ишим" задуман для запуска малых космических
аппаратов гражданского назначения с самолета МиГ-31, способного
поднять на необходимую высоту малогабаритную ракету со спутником.
Отделившись от самолета-носителя, ракета, используя собственный
двигатель, сможет подняться на еще бОльшую высоту и выводить на
орбиту относительно небольшой космический аппарат.

Февраль, 2006 г.
(C) 2005, Информационное агентство "Интерфакс-Казахстан".
Ссылка при использовании обязательна.
Опубликовано: 2006-02-03, 11:52 | Просмотров: 535 | Версия

Выделю интерес к вроде бы не нужной, плохой Ангаре-1.
Я уже высказывал предположение в другой ветке, что не так уж и плоха
Ангара-1. Что с ТТУ в качестве боковиков она очень даже ничего.
И в той ветке я предложил посчиать применение ступеней Тополя в качестве
этих боковиков. Никто, разумеется, не посчитал, но и отторожения
этая идея не получила.
И в этой связи интересно, что у Кахахстана есть проект Ишим с
Московским институтом теплотехники, разработчиком Тополя.
В Ишиме предполагается применение ступеней Тополя.
Но у Казахстана есть проекты и с ЦиХ, разработчиком Ангары!

У проекта Ангара сейчас очень сложное положение,
как следует из сообщения Шамса. Минобороны сейчас нужна только А-5
(хотя примерно год назад оно подписало контракт с ЦиХ на запуск
3-х А-5 и 3-х А-3).

Казахстан мог бы свести своих партнеров ЦиХ и МИТ
на предмет Ангары-1 с ТТУ
и профинансировать ее. Вполне возможно,
что есть вариант А-1 с ТТУ, который по ПН заменит и А-3 на ГПО
(но это, наверное, только с 12КРБ или 15КРБ в качестве РБ).
Он мог бы взять на себя и финансирование создания А-3!
Он мог бы также предложить им подумать и о применении ТТУ и в Ангаре 3/5!
Я не удивлюсь, если после встречи Путина и Назарбаева на запуске
Kazsat-1 развитие проекта Ангара пойдет именно в этом направлении.
Казахстан сожет стать владельцем, как минимум совладельцем,
ненужных России А-1 и А-3!

Успех любого дела определяется тем, есть ли у него настоящий хозяин.
В России у Ангары такого не нашлось.
Почему Казахстану не стать им?

avmich · 06.06.2006 10:13:39

ЦитироватьИнтересно, в чём может быть техническая причина капризности двигателя. Вроде бы, делают на основе того же набора базовых технологий, что и РД170, РД180. Требований по многоразовости нет... Может быть, для Энергомаш'а просто эта тема стала не очень приоритетной?

По-моему, даже Старый признает, что КС у РД-191 могут быть очень похожи на таковые для РД-180.

Это, грубо говоря, значит, что сложности должны быть в ТНА. Однако, имея ТНА на большие расходы... всё же должно быть проще.

Есть гипотеза, что Энергомаш хочет повысить удельные характеристики - в рамках проекта. А РД-170 сделан хорошо, и повышать характеристики непросто. НПОЭ, однако, не из тех, кто привык сдаваться... вот и пыхтят.

pk13 · 06.06.2006 11:29:20

ЦитироватьУспех любого дела определяется тем, есть ли у него настоящий хозяин.
В России у Ангары такого не нашлось.
Почему Казахстану не стать им?

Потому что хозяином А-3 и А-5 (для коммерческих пусков) является ILS, Казахстан хочет перекупить права? Да ради бога (в смысле - не дай бог, а то так вообще ни одного контракта не дождешся), только при чем тут Россия?

Старый · 06.06.2006 17:46:06

ЦитироватьСтарый
Ну не надо так сильно убиваться то. Вот например Ариана-4 в вариантах 40 и обоих 42 тоже стартует с нендоливом топлива в первую ступень. Особенно 40, там кажется недозаправка на четверть. И ничего, летает.

И как летает! Как летает! И недорого :lol:
Ну зачем такое изначально планировать? И на хрена вообще эта Ангариная "копейка" нужна?

Летает практически никак. В варианте 40 у Арианы всего несколько запусков. В варианте 42 тоже немного. Ариана-4 оптимизирована под тяжёлый вариант - 44. Ну а чтоб не делать отдельную ракету для более лёгких ПН и применяют недолив в очень редких, неосновных случаях.
В случае же с Ангарой всё наоборот. Размер УРМ-1 и 2 оказывается оптимален для среднего варианта Ангара-3 который вобщемто не планируется использовать. А для наиболее масового и основного варианта Ангара-5 они какраз и неоптимальны.

Yegor · 06.06.2006 19:34:38

ЦитироватьВнесу и я свои пять копеек в обсуждение Ангары. Инфа получена примерно месяц назад из надежных источников непосредственно из ЦиХ и Энергомаша.
Так вот, никакого семейства Ангар не будет. Минобороны нужна только А-5, чтобы пускать на стационар с Плесецка, и деньги будут давать только на нее. Про А-3 уже решено - ее не будет. Что делать с А-1 пока никто не знает. Военным она не нужна, поэтому ЦиХ предложено самому найти внебюджетные средства на нее, а также на ее летные испытания.
Первый пуск А-5 сейчас планируется на 2011 год, читай - после 2011 года.
Отработка РД-191 идет тяжело: двигатель оказался гораздо капризнее, чем РД-180. Возни с ним еще очень много. Первый летный экземпляр РД-191 сейчас планируется изготовить в 2009 году, читай - после 2009 года.
В первой половине 2006 года ни ЦиХ, ни Энергомаш от минобороны не получили ни копейки. Видимо, все деньги идут на строительство СК.
Такие вот дела. Чувствую, кого-то это все очень обрадует, а кого-то расстроит.
Напомню, что Ангара создается по указу президента РФ от января 1995 года. Идет уже 12 год, как ее создают.

Да.

Это информация ещё раз показывает насколько тяжёлое состояние сейчас в российской космической отрасли.
Причин здесь обсуждать не буду.

В таком случае нужно переделывать Ангару опять под уже имеющийся двигатель.
Сейчас РД-191 планируется изготовить в 2009 году. Это целых три года! Сколько его уже делают? 7 лет? И это при имеющейся в производстве камере сгорания! А где гарантия что деньги будут в эти три года? Где гарантия, что цены на нефть не упадут.

Не, ИМХО переделывать Ангару под уже имеющийся двигатель! Либо РД-180. Либо НК-33, если он "годный", и если можно быстро и за не дорого восстановить производство. Если нет, то тогда только РД-180.

hcube · 06.06.2006 21:07:29

Да, под РД-180 это будет хорошо. Только вот... есть уже такая ракета и вы ее знаете (с).

Ну-и-ну · 07.06.2006 04:26:58

Цитироватьесть уже такая ракета и вы ее знаете

Это какой-то маразм - то гордо передирается аэродинамика Шаттла, то боимся российский же двиг уже используемый за границей ставить на свою ракету? Бред.

Ламеское ИМХО. Даёшь триАтлас на РД-180 в три года. Или русский Зенит на РД-170 с ТТУ и опциональным водородом наверху (в некоем будущем). Текущую Ангару закрыть, виновных посадить на пенсию. На РД-191 класть болт, раз он вот уже две пятилетки капризный.

PS: Если за 5 лет ничего не полетит - отменить всё нафиг. По причине импотенции.

Bell · 06.06.2006 23:39:16

ЦитироватьВнесу и я свои пять копеек в обсуждение Ангары. Инфа получена примерно месяц назад из надежных источников непосредственно из ЦиХ и Энергомаша.
Так вот, никакого семейства Ангар не будет. Минобороны нужна только А-5, чтобы пускать на стационар с Плесецка, и деньги будут давать только на нее. Про А-3 уже решено - ее не будет. Что делать с А-1 пока никто не знает. Военным она не нужна, поэтому ЦиХ предложено самому найти внебюджетные средства на нее, а также на ее летные испытания.
Первый пуск А-5 сейчас планируется на 2011 год, читай - после 2011 года.
Отработка РД-191 идет тяжело: двигатель оказался гораздо капризнее, чем РД-180. Возни с ним еще очень много. Первый летный экземпляр РД-191 сейчас планируется изготовить в 2009 году, читай - после 2009 года.
В первой половине 2006 года ни ЦиХ, ни Энергомаш от минобороны не получили ни копейки. Видимо, все деньги идут на строительство СК.
Такие вот дела. Чувствую, кого-то это все очень обрадует, а кого-то расстроит.
Напомню, что Ангара создается по указу президента РФ от января 1995 года. Идет уже 12 год, как ее создают.

Пошел слив Ангары?

Bell · 06.06.2006 23:43:03

Цитировать
Цитироватьесть уже такая ракета и вы ее знаете

Это какой-то маразм - то гордо передирается аэродинамика Шаттла, то боимся российский же двиг уже используемый за границей ставить на свою ракету? Бред.

Мда... Есть такая партия (с)

ЦитироватьЛамеское ИМХО. Даёшь триАтлас на РД-180 в три года. Или русский Зенит на РД-170 с ТТУ и опциональным водородом наверху (в некоем будущем). Текущую Ангару закрыть, виновных посадить на пенсию. На РД-191 класть болт, раз он вот уже две пятилетки капризный.

Или Зенит с 2-4 боковушками на РД-180. И - на Луну

Дмитрий В. · 07.06.2006 08:13:39

Н-да, «допрыгался» ЦиХ с «Ангарой»! И ведь дело зашло достаточно далеко: СК начали строить, кучу КД выпустили... Имхо, разумных выходов из ситуации немного:
1) Концентрация усилий на А-5 и доведение проекта до начала эксплуатации за пределами 2012-2015 гг.,
2) Закрытие проекта.
3) Очередной пересмотр проекта с отказом от РД-191.
В последнем случае возможны варианты:
А) Использование двигателей, находящихся в серийном производстве – РД-170, РД-180. Очевидно, что в рамках 5-блочной компоновки 1, 2-й ступени А-5, этот вариант нереализуем. Здесь вырисовывается некое подобие «Тризенита Старого». В моей интерпретации – это РН с 2-мя ступенями с последовательной работой. На 1-й ступени используются 2 ББ с РД-170, а на ЦБ 2-й ступени РД-180, запускаемый в полете перед отсечкой тяги РД-170. Диаметр всех блоков одинаковый = 4,1 м. Заправка тоже одинаковая – примерно по 285-286 т (это обеспечивает «компонуемость» РН с точки зрения размещения поясов силовых связей, ну и + возможность использования одинаковой оснастки при производстве). При стартовой массе 986,6 т, на переходную орбиту (0*185 км, наклонение 51,6 град) выводится 29, 7 т (с учетом затрат топлива на довыведение на опорную круговую Н=185 км выводится несколько меньше – 28,5-29т), что гарантированно обеспечивает выполнение требований ТЗ по массе ПН при пуске из Плесецка. При использовании на 2-й ступени высотной модификации РД-180 (с УИ примерно 352 с) ПН на переходной орбите увеличивается до 34 т. Данный вариант имеет неплохие перспективы для наращивания грузоподъемности за счет удлинения топливных отсеков. Однако, что делать с СК?
Другая компоновка РН – классический тандем с использованием на блоке 1-й ступени «протоновской» схемы. На 1-й ступени 3*РД-180. На 2-й некий гипотетический ЖРД с УИ=352с. В данном случае, из-за несколько более высокого массового совершенства блока 1-й ступени и отсутствия унификации блоков, ПН=30т выводится на переходную орбиту при Мст=784т. Однако, гиптетический двигатель должен иметь тягу в пустоте более 210т. Из серийных отечественных керосиновиков ничего нет. На эту роль сгодился бы высотный РД-191 (но, априори, мы от него отказались), либо немного форсированный НК-33-1 (но его еще нет ), поэтому данный вариант перекочевывает в пункт Б.
Б) использование двигателей, как находящихся в серийном производстве (РД-170/180), так и двигателей, производство которых м.б. восстановлено – 11д122, НК-33/33-1/43.
Вариант с использованием водорода на 2-й ступени (11д122) самый перспективный технически, но шансы на реализацию минимальные. А вот семейство НК можно рассмотреть, тем более, что их планируют использовать в «Воздушном старте» и различных проектах модернизации «Союза».
Что будет на самом деле, жизнь покажет.
С уважением, Дмитрий В.

serb · 07.06.2006 11:01:18

ЦитироватьДругая компоновка РН – классический тандем с использованием на блоке 1-й ступени «протоновской» схемы. На 1-й ступени 3*РД-180. В.

А если 5хНК-33? Чтобы стартовый стол не переделывать? Его же вроде удалось форсировать как бы не до тех же 200 т тяги?

Чебурашка · 07.06.2006 10:08:35

ЦитироватьДругая компоновка РН – классический тандем с использованием на блоке 1-й ступени «протоновской» схемы. На 1-й ступени 3*РД-180. На 2-й некий гипотетический ЖРД с УИ=352с. В данном случае, из-за несколько более высокого массового совершенства блока 1-й ступени и отсутствия унификации блоков, ПН=30т выводится на переходную орбиту при Мст=784т. Однако, гиптетический двигатель должен иметь тягу в пустоте более 210т. Из серийных отечественных керосиновиков ничего нет. На эту роль сгодился бы высотный РД-191 (но, априори, мы от него отказались), либо немного форсированный НК-33-1 (но его еще нет ), поэтому данный вариант перекочевывает в пункт Б.

Вариант с установкой на вторую ступень связки из двух РД-120???

Дмитрий В. · 07.06.2006 09:59:16

Цитировать
ЦитироватьДругая компоновка РН – классический тандем с использованием на блоке 1-й ступени «протоновской» схемы. На 1-й ступени 3*РД-180. На 2-й некий гипотетический ЖРД с УИ=352с. В данном случае, из-за несколько более высокого массового совершенства блока 1-й ступени и отсутствия унификации блоков, ПН=30т выводится на переходную орбиту при Мст=784т. Однако, гиптетический двигатель должен иметь тягу в пустоте более 210т. Из серийных отечественных керосиновиков ничего нет. На эту роль сгодился бы высотный РД-191 (но, априори, мы от него отказались), либо немного форсированный НК-33-1 (но его еще нет ), поэтому данный вариант перекочевывает в пункт Б.
Вариант с установкой на вторую ступень связки из двух РД-120???

РД-120 производится на Южмаше, на Украине. Так что он - увы, не "отечественный".

Лютич · 07.06.2006 12:48:05

ЦитироватьДругая компоновка РН – классический тандем с использованием на блоке 1-й ступени «протоновской» схемы. На 1-й ступени 3*РД-180. На 2-й некий гипотетический ЖРД с УИ=352с.

Между прочим, такой была "макеевская" Ангара.

Старый · 07.06.2006 13:04:48

ЦитироватьН-да, «допрыгался» ЦиХ с «Ангарой»! И ведь дело зашло достаточно далеко: СК начали строить, кучу КД выпустили...

Не переживайте вы так! Ничего не начали строить и ничего не выпустили.

ЦитироватьВ последнем случае возможны варианты:
А) Использование двигателей, находящихся в серийном производстве – РД-170, РД-180. Очевидно, что в рамках 5-блочной компоновки 1, 2-й ступени А-5, этот вариант нереализуем. Здесь вырисовывается некое подобие «Тризенита Старого».

Нет. Если тризенит на РД-180 то это Ангара в варианте НПОЭ. Она проиграла на конкурсе смешно сказать, потому что РД-180 не находился в серийном производстве!
Только если теперь начать реализовывать этот вприант то сразу встанет вопрос: А при чём тут ЦиХ-то?