И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Вот если бы на УРМ-1 в составе ДУ поставить «рулевичок» тонн на 25-30... Тогда, да, было бы нормально. Вот и думаю, может пропустил что-то на форуме?

Вообще-то кто-то с Хруничева тут, как бы даже не в этой теме, говорил, что на УРМ, используемый в качестве ЦБ, рулевичок как раз и добавляют (крепления под него есть на каждом УРМе кстати)

Значит, пропустил...

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати. Вот он УРМовский подход. В семействе Ангары используется минимум 3 блока (не считая УКВБ и т.п.) с 3-мя разными типами ЖРД и все разного диаметра. Да еще и рулевичок. И где тут экономия?

[Новичок]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию – полный абзац с исходными данными. На сайте ЦиХ: масса заправляемых компонентов топлива и газов – 133 т (УРМ-1), 36т (УРМ-2), ПН = 3,7 т (200*200 км, 63 град, пуск из Плесецка). Суммирую массы 133+36+3,7 = 172,7т. Прибавим массу пустого УРМ-1 (пусть 10т с переходником) и УРМ-2 (массы пустого не нашел, пусть 3т), ну и ГО пусть 0,5 т. Стартовая масса должна быть 172,7+10+3+0,5 = 186,2т. Ого! А у ЦиХ указано 171 т!? Ну, ладно, пусть, достартовый расход 3т и Мст у Цих указана без ПН и ГО. Все равно должно быть не менее 179!!! Ну ладно, принимаю Мст около 180 т. При этом тяговооруженность 1-й ступени = 196/180 = 1,09. При этом ракета просто не летит. Вот если бы на УРМ-1 в составе ДУ поставить «рулевичок» тонн на 25-30... Тогда, да, было бы нормально. Вот и думаю, может пропустил что-то на форуме?

В Руководстве пользователя для Ангары-1.2 масса заправляемого топлива и газов=25,7т. У Вэйда масса УРМ-2 для Ангары-1.2 указана=2,355т. На картинке сайта Хруничева у А-1.2 УРМ-2 явно меньшего размера. Масса ГО=0,71т(не могу найти откуда брал для своей таблички). При этих параметрах все равно Мрн=174,865, а Мпол=178,565 и тяговооружённость=1,098. В Руководстве пользователя заявлено Мрн=171.5т.
Чехорда какая-то.

[Дмитрий В.]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию – полный абзац с исходными данными. На сайте ЦиХ: масса заправляемых компонентов топлива и газов – 133 т (УРМ-1), 36т (УРМ-2), ПН = 3,7 т (200*200 км, 63 град, пуск из Плесецка). Суммирую массы 133+36+3,7 = 172,7т. Прибавим массу пустого УРМ-1 (пусть 10т с переходником) и УРМ-2 (массы пустого не нашел, пусть 3т), ну и ГО пусть 0,5 т. Стартовая масса должна быть 172,7+10+3+0,5 = 186,2т. Ого! А у ЦиХ указано 171 т!? Ну, ладно, пусть, достартовый расход 3т и Мст у Цих указана без ПН и ГО. Все равно должно быть не менее 179!!! Ну ладно, принимаю Мст около 180 т. При этом тяговооруженность 1-й ступени = 196/180 = 1,09. При этом ракета просто не летит. Вот если бы на УРМ-1 в составе ДУ поставить «рулевичок» тонн на 25-30... Тогда, да, было бы нормально. Вот и думаю, может пропустил что-то на форуме?

В Руководстве пользователя для Ангары-1.2 масса заправляемого топлива и газов=25,7т. У Вэйда масса УРМ-2 для Ангары-1.2 указана=2,355т. На картинке сайта Хруничева у А-1.2 УРМ-2 явно меньшего размера. Масса ГО=0,71т(не могу найти откуда брал для своей таблички). При этих параметрах все равно Мрн=174,865, а Мпол=178,565 и тяговооружённость=1,098. В Руководстве пользователя заявлено Мрн=171.5т.
Чехорда какая-то.

Во-во! Я и говорю - бардак!

[Дмитрий В.]

Масса ГО=0,71т(не могу найти откуда брал для своей таблички).

Вроде бы на А-1.2 ЦиХ предполагает использовать ГО от "Рокота". Может оттуда?

[Новичок]

Масса ГО=0,71т(не могу найти откуда брал для своей таблички).

Вроде бы на А-1.2 ЦиХ предполагает использовать ГО от "Рокота". Может оттуда?

Да оттуда, я нашёл в Руководстве пользователя, но там сказано, что будет новый, но пока без параметров. Правда руководство пользователя образца 2002г, взято с ILS, но другого нет.

[Дмитрий В.]

Масса ГО=0,71т(не могу найти откуда брал для своей таблички).

Вроде бы на А-1.2 ЦиХ предполагает использовать ГО от "Рокота". Может оттуда?

Да оттуда, я нашёл в Руководстве пользователя, но там сказано, что будет новый, но пока без параметров. Правда руководство пользователя образца 2002г, взято с ILS, но другого нет.

Интересно сравнить с массой ГО для Союза-У (11А511У). У последнего (НК №12.2002г.) масса ГО (СЗБ) 840 кг!

[Roger]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию

От семёрки до Ангары уже добрались! С этим семейством есть где разгуляться. По крайней мере ILS даёт параметры траектории в основных точках, ну и по массовым характеристикам с учётом вариантов можно попробовать составить непротиворечивую картину.
Для Ангары 1.2 у меня получилось так:
-----------------------------------------------
Мтопл.запр.1=128.8 т
Мтопл.запр.2=25.7 т
---------------------------
Мтопл.старт.1=126.2 т
Мтопл.старт.2=25.6 т
Мсух(+газ).1=11.0 т
Мсух(+газ).2=2.7 т
Мадаптера=0.4 т
Мобтекателя(d3.7)=1.9 т
Мпн=3.7 т
---------------
Мстарт=171.5 т

[Дмитрий В.]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию

От семёрки до Ангары уже добрались! С этим семейством есть где разгуляться. По крайней мере ILS даёт параметры траектории в основных точках, ну и по массовым характеристикам с учётом вариантов можно попробовать составить непротиворечивую картину.
Для Ангары 1.2 у меня получилось так:
-----------------------------------------------
Мтопл.запр.1=128.8 т
Мтопл.запр.2=25.7 т
---------------------------
Мтопл.старт.1=126.2 т
Мтопл.старт.2=25.6 т
Мсух(+газ).1=11.0 т
Мсух(+газ).2=2.7 т
Мадаптера=0.4 т
Мобтекателя(d3.7)=1.9 т
Мпн=3.7 т
---------------
Мстарт=171.5 т

Спасибо! Однако возникает вопрос - по официальной (а как еще назвать цифры, выложенные на сайте разработчика) информации ЦиХ заправка УРМ-2 топливом и газами - 36 тонн?!

[Новичок]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию

От семёрки до Ангары уже добрались! С этим семейством есть где разгуляться. По крайней мере ILS даёт параметры траектории в основных точках, ну и по массовым характеристикам с учётом вариантов можно попробовать составить непротиворечивую картину.
Для Ангары 1.2 у меня получилось так:
-----------------------------------------------
Мтопл.запр.1=128.8 т
Мтопл.запр.2=25.7 т
---------------------------
Мтопл.старт.1=126.2 т
Мтопл.старт.2=25.6 т
Мсух(+газ).1=11.0 т
Мсух(+газ).2=2.7 т
Мадаптера=0.4 т
Мобтекателя(d3.7)=1.9 т
Мпн=3.7 т
---------------
Мстарт=171.5 т

Спасибо! Однако возникает вопрос - по официальной (а как еще назвать цифры, выложенные на сайте разработчика) информации ЦиХ заправка УРМ-2 топливом и газами - 36 тонн?!

Вероятно это только для А-3 и А-5. Вообще складывается полное впечатление, что у ГКНЦ на сей момент нет окончательных данных. Да они не сильно об этом беспокоятся.

[Дмитрий В.]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию

От семёрки до Ангары уже добрались! С этим семейством есть где разгуляться. По крайней мере ILS даёт параметры траектории в основных точках, ну и по массовым характеристикам с учётом вариантов можно попробовать составить непротиворечивую картину.
Для Ангары 1.2 у меня получилось так:
-----------------------------------------------
Мтопл.запр.1=128.8 т
Мтопл.запр.2=25.7 т
---------------------------
Мтопл.старт.1=126.2 т
Мтопл.старт.2=25.6 т
Мсух(+газ).1=11.0 т
Мсух(+газ).2=2.7 т
Мадаптера=0.4 т
Мобтекателя(d3.7)=1.9 т
Мпн=3.7 т
---------------
Мстарт=171.5 т

Спасибо! Однако возникает вопрос - по официальной (а как еще назвать цифры, выложенные на сайте разработчика) информации ЦиХ заправка УРМ-2 топливом и газами - 36 тонн?!

Вероятно это только для А-3 и А-5. Вообще складывается полное впечатление, что у ГКНЦ на сей момент нет окончательных данных. Да они не сильно об этом беспокоятся.

Возможно, на А-1.2 УРМ-2 применяется не с полной заправкой - такое практикуется...

[Roger]

Спасибо! Однако возникает вопрос - по официальной (а как еще назвать цифры, выложенные на сайте разработчика) информации ЦиХ заправка УРМ-2 топливом и газами - 36 тонн?!

По данным ILS максимальная заправка УРМ2 = 35.8 т (для варианта А5), а для варианта А1.2 всегда было 25.7 т.

[Дмитрий В.]

Ха! С уменьшенной заправкой до 25,7 т выводит таки около 4 т на ЛЕО. Даже и без рулевика.

[Roger]

Спасибо! Однако возникает вопрос - по официальной (а как еще назвать цифры, выложенные на сайте разработчика) информации ЦиХ заправка УРМ-2 топливом и газами - 36 тонн?!

По данным ILS максимальная заправка УРМ2 = 35.8 т (для варианта А5), а для варианта А1.2 всегда было 25.7 т.

Ещё ссылка:
1. Angara Launch Services 13.4 Mb file http://ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-1e.pdf
2. Angara 1.1 Launch Vehicle 3.88 Mb file http://ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-2e.pdf
3. Angara A3 Launch Vehicle 2.29 Mb file http://ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-3e.pdf
4. Angara A5 Launch Vehicle 2.42 Mb file http://ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-4e.pdf
5. Infrastructure and Services at Plesetsk Cosmodrome 433 Kb file http://ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-5e.pdf

[Старый]

Кстати, об Ангаре-1.2. Хотел посчитать в спредшите траекторию – полный абзац с исходными данными. На сайте ЦиХ: масса заправляемых компонентов топлива и газов – 133 т (УРМ-1), 36т (УРМ-2), ПН = 3,7 т (200*200 км, 63 град, пуск из Плесецка). Суммирую массы 133+36+3,7 = 172,7т. Прибавим массу пустого УРМ-1 (пусть 10т с переходником) и УРМ-2 (массы пустого не нашел, пусть 3т), ну и ГО пусть 0,5 т. Стартовая масса должна быть 172,7+10+3+0,5 = 186,2т. Ого! А у ЦиХ указано 171 т!? Ну, ладно, пусть, достартовый расход 3т и Мст у Цих указана без ПН и ГО. Все равно должно быть не менее 179!!! Ну ладно, принимаю Мст около 180 т. При этом тяговооруженность 1-й ступени = 196/180 = 1,09. При этом ракета просто не летит. Вот если бы на УРМ-1 в составе ДУ поставить «рулевичок» тонн на 25-30... Тогда, да, было бы нормально. Вот и думаю, может пропустил что-то на форуме?

Когда хруники изобретали этот прожектик они немного не додумали. Первоначально у них на второй ступени был блок "И" от Союза. А теперь "УРМ-2" который на 15 тонн тяжельше. И теперь они предполагают пускать первую ступень недозаправленой тонн на 15-20. Это называется "оптимизация по хруничевски".

[Старый]

Вообще складывается полное впечатление, что у ГКНЦ на сей момент нет окончательных данных.

Естественно! Проекта не существует. Попробуйте к примеру узнать фамилию Главного конструктора этого чуда.

Да они не сильно об этом беспокоятся.

Дык! Кому проект делать то? Откуда на серийном заводе соответствующее КБ? Для разработки таких ракет нужна школа. А откуда она у них? Попробуйте к примеру узнать фамилию Главного конструктора этого чуда.

[Старый]

Вообще-то кто-то с Хруничева тут, как бы даже не в этой теме, говорил, что на УРМ, используемый в качестве ЦБ, рулевичок как раз и добавляют (крепления под него есть на каждом УРМе кстати)

Ну вы, блин, даёте! Какой ещё рулевичок??? :shock:  :shock: А весь этот чудовищный сильфон тогда на что?
 На одиночном УРМ для управления по крену предполагаются сопла на сжатом газе отбираемом от турбины. Как это скажется на удельном импульсе хруники скромно умалчивают. И будет ди РД-191 с отбором и без отбора одним и тем же двигателем - тоже.

[Старый]

Я фигею, дорогая редакция!  :shock: Это чё, хруники уже додумались недозаправлять ВЕРХНЮЮ ступень? :shock:  Так чего, питомник вредителей или дебилов?
 Хочется верить что это ошибка, что они просто забыли поменять параметры блока "И" на параметры УРИ-2.

[serb]

Ну вы, блин, даёте! Какой ещё рулевичок??? :shock:  :shock: А весь этот чудовищный сильфон тогда на что?

Старый, а как сильфон помогает в управлении по крену?

[hcube]

И чего? Недозаправили на 5 тонн. Вес ступени 2.3 тонны, из них на бак приходится 2 тонны. На 30 тонн топлива. На 5 будет 300 кг, если не меньше. Стоит 300 кг ПН деунификации ступени?

К слову сказать, ступень нужной размеренности есть - блок И от Востока, например. Только из-за 300 кг никто не будет возиться.