И опять про Ангару

[Вадим(Одесса)]

Может мне кто то сказать? Ангара будет летать с Байкалами...те которые многоразовые, или всё таки скорее всего будет какой нидь более простеннький ускоритель.

Не будет Байкала. Будет обычный ускоритель. "УРМ" называется. Только назвать его "простенький" язык не поварачивается...

Дай ка линк или где можно почитать о нём пожалуйста.  И вообще о ангаре какие то сайты киньте все у кого есть. Я об ангаре только на буран.ру читал, но хотелось бы что то по серьезнее.

[mrvyrsky]

mrvyrsky

ну раз у вас такие связи с НИИХИММАШем, тогда у них и спросите, они должны знать...

Они или не знают, или не делятся информацией.

[mrvyrsky]

Может мне кто то сказать? Ангара будет летать с Байкалами...те которые многоразовые, или всё таки скорее всего будет какой нидь более простеннький ускоритель.

Не будет Байкала. Будет обычный ускоритель. "УРМ" называется. Только назвать его "простенький" язык не поварачивается...

Дай ка линк или где можно почитать о нём пожалуйста.  И вообще о ангаре какие то сайты киньте все у кого есть. Я об ангаре только на буран.ру читал, но хотелось бы что то по серьезнее.

Почитайте топик сначала.
А можно вот отсюда, где-то с середины страницы: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=3345&sid=e74b9966628471357139bea27100952c

[Ворон]

Я спрашивал, что тогда привозили на ЦНИИМаш, мне сказали, что это не "живой" УРМ, а макет для прочностных испытаний.
 Но тоже, совершенно непроверенная информация.
 

[mrvyrsky]

Я спрашивал, что тогда привозили на ЦНИИМаш, мне сказали, что это не "живой" УРМ, а макет для прочностных испытаний.
 Но тоже, совершенно непроверенная информация.
 

Просто весо-габаритный макет или нечто большее? И что испытывать собираются - макет или стэнд? :lol:

[Старый]

Такс...

14.02.2006 / 15:41    Совместное сообщение для средств массовой информации Федерального космического агентства и Национального центра космических исследований

     Сегодня в рамках 11-го заседания Российско-Французской комиссии по вопросам сотрудничества на уровне глав правительств руководитель Роскосмоса А.Н.Перминов и президент CNES Я. д'Эската подписали протокол по программе «Урал».
     Программа «Урал» включает в себя совместные работы по разработке технологий для перспективных ракет-носителей, в том числе, системные исследования, разработку наземных и летных демонстраторов. Целью этих работ является подтверждение возможности создания к 2020 году перспективных средств выведения в партнерстве между Россией и Европой. Будущие ракеты-носители должны будут...

Вопрос дня: сольют под этим соусом Ангару в унитаз или нет?

[Ворон]

Я спрашивал, что тогда привозили на ЦНИИМаш, мне сказали, что это не "живой" УРМ, а макет для прочностных испытаний.
 Но тоже, совершенно непроверенная информация.
 

Просто весо-габаритный макет или нечто большее? И что испытывать собираются - макет или стэнд? :lol:

 Алексей, я задал вопрос так - "Это реальный УРМ или некий макет для испытаний?"
 Мне было отвечено, что макет, что логично, собственно.

[X]

Ну да -губу раскатал  "Звездочка" понимаешь старалась,спецстрой грязюку месил,кто-то РД-191 ваял,и куда теперь это списывать(на кого вернее) ?

[Старый]

Ну да -губу раскатал  "Звездочка" понимаешь старалась,спецстрой грязюку месил,кто-то РД-191 ваял,и куда теперь это списывать(на кого вернее) ?

Спецстрою не привыкать. РД-191 так и недоваяли. Стол спишут, виноватого назначат. Накажут: переведут на другую должность с меньшим уровнем ответственности и большим уровнем зарплаты.

[Старый]

А название "Урал" мне понравилось:
1. мужского рода
2. не имеет отношения к воде
3. напоминает УР-500
 Ракета с таким названием должна летать.

[Ворон]

А название "Урал" мне понравилось:
1. мужского рода
2. не имеет отношения к воде
3. напоминает УР-500
 Ракета с таким названием должна летать.

 Может шарлатанский проект "ТрёхЗенита" под это дело подсунуть?

[Bell]

А название "Урал" мне понравилось:
...
2. не имеет отношения к воде
...

Здассссстье-приехали...
Вообще-то Урал - река такая, раньше Яик называлась  :lol:

И вообще, этот Урал - химерийшая из афер! (по вашим меркам, ессно)
Это тот самый Орел (косяки транскрипции), который с крылатой многоразовой 1-й ступенью с метановым движком. Тут даже тема было про него.

[Ворон]

Нет, а что может быть проще - раз целую реку переименовали, то почему бы целую ракету не переименовать?

 Назовём Ангару Уралом, вот и Старый будет доволен.

[mrvyrsky]

Ну да -губу раскатал  "Звездочка" понимаешь старалась,спецстрой грязюку месил,кто-то РД-191 ваял,и куда теперь это списывать(на кого вернее) ?

Спецстрою не привыкать. РД-191 так и недоваяли. Стол спишут, виноватого назначат. Накажут: переведут на другую должность с меньшим уровнем ответственности и большим уровнем зарплаты.

А с чего паника-то? Ну, пустят не в следующем, так через год. Или через пять. Программу-то никто закрывать не собирается! Тем паче всякие международные обязательства - перед тем же Казахстаном.

[Дмитрий В.]

Н-да.... Похоже бобик (ой, зачеркнуто) ... топик "сдох"....

[Старый]

Н-да.... Похоже бобик (ой, зачеркнуто) ... топик "сдох"....

А чего говорить? Всё давно сказано.
 С самим сабжем всё плавно переносится на 6 лет. Там и посмотрим что будет. Хочется верить что за это время Урал её убъёт. Поживём - увидим.

[Yegor]

Я лично согласен с вот таким мнением:

вся затея со Свободным сводилась к политике - давление на казахов, чтоб сговорчивее с Байконуром были

В этом ракурсе эти миллиарды себя уже отработали.

Так, подождите, подождите, а Ангара?
Она тоже что ли для давление на казахов, чтоб сговорчивее с Байконуром были?
Судя по той скорости с которой она делается вот уже 14 лет :roll:

[Старый]

Так, подождите, подождите, а Ангара?
Она тоже что ли для давление на казахов, чтоб сговорчивее с Байконуром были?
Судя по той скорости с которой она делается вот уже 14 лет :roll:

Именно для давления на казахов Ангара и предназначалась. А потом уже хруники решили под этим же названием впарить государству совсем другую ракету и совсем с другими целями...

[Дмитрий В.]

Логика проектирования Ангары.

Задумался я тут на досуге, отчего проект Ангары приобрел свой нынешний облик? И, вроде, вырисовывается некая логика проекта... Выкладки, правда, основываются исключительно на моих «измышлениях», но, может кому-то будет интересно. Понятно, что в топике много чего обсуждалось, но перечитать его заново ни сил, ни трафика не хватит. Поэтому заранее прошу прощение за банальности и возможные повторы.
1этап. Начало.
Итак, в сентябре 1992г. вышло постановление правительства РФ о разработке нового тяжелого РК Ангара. В 1994г. был определен головной разработчик – ЦИХ, вышедший победителем с известным проектом Ангара-26. Заметим, что изначально проектанты были поставлены в жесткие рамки – транспортировка блоков к месту старта по ж/д без остановки встречного движения, использование минимального количества ЖРД, освоенных в производстве. Судя по проектным данным Ангары-26, проектирование велось по критерию «максимальная масса ПН при заданной тяге двигателей ступеней» (РД-174 на 1-й и 11д122 – на 2-й ступенях). Косвенно, это подтверждается очень малой тяговооруженностью 1-й ступени РН – всего 1,156 (правда, РД-174 имел некоторые резервы по форсированию – примерно до 760-780 тс без существенных изменений конструкции). Кстати, по моим прикидкам, при стартовой массе 640 т Ангара-26 могла вывести на орбиту с Нкр=200 км и наклонением 63 град около 28 т ПН (возможно, что 2 тонны проектанты «заныкали» в резерв).
2 этап. Кризис проекта.
По моим предположениям, где-то в 1995-97гг., т.е. после более тщательной проработки проекта, ЦИХ столкнулся с рядом проблем технического и не очень технического плана. Во-первых, при использовании Ангары-26 из Плесецка или Мирного требовалось практически заново построить СК и создавать «водородную» инфраструктуру. Во-вторых, применение полиблочной компоновки привело к увеличению площади боковой проекции РН (в 2 с лишним раза по сравнению с Зенитом). При этом выросли ветровые нагрузки и, видимо, возникли проблемы с ветровой устойчивостью при старте (усугубляемые очень низкой тяговооруженностью 1-й ступени). Компенсация роста массы конструкции за счет увеличения стартовой массы была невозможна. В-третьих, РКК «Энергия» (разработчик водородной 2-й ступени), как я полагаю, утратил интерес к проекту, занявшись более престижными и прибыльными проектами (СиЛонч, МКС). Видимо, и руководство РФ, после известных договоренностей с Казахстаном, частично утратило интерес к новому комплексу (про финансирование уж промолчу).
3 этап. Новый проект.
Можно только догадываться, что творилось в то время в ЦИХе. Скорее всего, шел лихорадочный поиск вариантов спасения проекта. Загнанные в прокрустово ложе ограничений проектанты, видимо, выдавали на-гора десятки вариантов. Могу предположить, что вначале был рассмотрен вариант 2-хступенчатой РН с ЦБ на водороде (1*11д122) и с 2-мя ББ с РД-180. Однако, при диаметре ББ и ЦБ 3,9 м (при условии опоры РН на хвостовые отсеки ББ) РН просто не помещалась на СК Зенита, а ЦБ получался чрезмерно длинным (возможно, что в этом варианте рассматривались рудименты Ангары-26 в виде подвесных баков ЖВ на 2-й ступени). Возможно, именно в этот момент ЦИХ решил окончательно отказаться от применения ЖВ. К тому же, РД-180 еще только разрабатывался, а его удельная масса была даже хуже, чем у РД-170.  Возможно, тогда же были проработаны варианты уменьшения диаметров блоков (кстати, и обоснование неплохое – оснастку на 3,9 м надо создавать заново, а на 2,9 что-то уже есть). Еще одним вариантом, вероятно, был вариант 2-хступенчтой РН пакетной схемы с единым типом ЖРД для обеих ступеней (моноблочные варианту в силу имевшихся ограничений были однозначно непроходными и от использования РД-174 пришлось отказаться в принципе). По условиям выведения ПН не менее 24-26 т, потребная тяга должна была составлять около 990-1000 тс (не менее). Здесь идеально подходила «четвертушка» от РД-170/174, наработки по которой сохранились еще с 1980-хх гг. (запасной вариант для «Энергии»). Такая РН при стартовой массе около 740-750 т выводила на заданную орбиту те же 24-26 т. Было только одно НО – при оптимальном распределении масс по ступеням, заправка ЦБ превышала заправку ББ более чем в 2 раза (примерно 230 т против 105 т). При этом возникали определенные компоновочные проблемы (куда воткнуть верхний пояс связей ББ?). Конструктивная схема Р-7 с обилием конических оболочек явно противоречила идее использования имеющейся оснастки. И тут, как видится, кому-то в голову пришла идея – сделать и ББ и ЦБ практически идентичными, а для обеспечения «двухступенчатости» - дросселировать ЖРД ЦБ. Получалось, вроде бы, красиво – РН, состоящая из 5 практически идентичных блоков с 5 ЖРД 1-го типа. Одна незадача – принятая схема не обеспечивала выполнение ТЗ по массе ПН. При стартовой массе 715 т (определяемой приемлемой тяговооруженностью 1,25-1,3 из условия увода РН от СК при отказе 1 –го ЖРД) ПН получалась в районе 20,7-21 т. Выход был найден в использовании 3-й ступени. А поскольку ограничение по использованию только освоенных (находящихся в завершающей стадии разработки) двигателей никто не отменял, то было принято решение использовать РД-0124, предназначенный для РН Союз-2. По всей видимости, на старте РД-191 ЦБ работает на полной тяге (для обеспечения увода с СК при отказе 1-го ЖРД и для снижения гравитационных потерь), а дросселируется уже после окончания вертикального участка подъема, либо уже на участке аэродинамического разворота, т.е. после «ухода» РН за пределы стартовых сооружений. Остался последний шаг – узаконить коренные изменения в проекте. А это мы уже более или менее обсудили. Руководящим органам было доложено, что ЦИХ разработал уникальную модульную схему РН, позволяющую: отказаться от «дорогого» водорода, сохранить СК Зенита, удешевить запуски за счет использования унификации и универсализации...
Как было на самом деле – одному Богу известно... Может, лет через 20 узнаем.
С уважением, Дмитрий В.

[hcube]

На самом деле против РД-180 еще 'работала' Энергия, которая предложила свой вариант - 'тризенит' на РД-180. Примерно такая РН поднимала бы порядка 25-27 тонн ПН при использовании на ней в качестве третьей второй ступени Зенита - этакий 'русский Атлас'.