И опять про Ангару

[Старый]

Старый ну вы тут заявили, что есть силовые, работающие на устойчиваость, а есть вафельной конструкции....

Я такое сказал? Где? Когда? Покажите пальцем. Особенно букву "а".

[KrioG]

Так обоснуйте за счёт чего дороже?

Вафелька-не вафелька, а обечаек для Ангары-5 на первой-второй ступени понадобится в пять раз больше, чем для Протона.
Да и что вы сравниваете стоимость пуска давно и хорошо отработанной ракеты со стоимостью пуска несуществующей в природе ракеты. Может она боком летать будет? Или за ближайший бугор исключительно? Кто знает сколько денег придется вбухать в отработку и доводку? В том числе и технологии изготовления. Это если не брать в расчет то, что для Ангары нет никакой инфраструктуры ни на Севере, ни на Юге.  Строить все нужно. А Протон свои "бабки" давно отбил. Вот потому и дороже.

[mrvyrsky]

Так обоснуйте за счёт чего дороже?

Вафелька-не вафелька, а обечаек для Ангары-5 на первой-второй ступени понадобится в пять раз больше, чем для Протона.
Да и что вы сравниваете стоимость пуска давно и хорошо отработанной ракеты со стоимостью пуска несуществующей в природе ракеты. Может она боком летать будет? Или за ближайший бугор исключительно? Кто знает сколько денег придется вбухать в отработку и доводку? В том числе и технологии изготовления. Это если не брать в расчет то, что для Ангары нет никакой инфраструктуры ни на Севере, ни на Юге.  Строить все нужно. А Протон свои "бабки" давно отбил. Вот потому и дороже.

Это понятно и ежу, что будет дороже. Но вот сколько времени уйдёт, чтобы сделать ракету летающей, а цену приемлемой? Новое - оно почти всегда дороже, но это не повод ничего нового не делать. Хотя, во многом я со Старым и согласен. Кроме того, строительство комплекса в Плесе (судя по приведённым тут и не только тут) растянуто на десятилетия, и особого оптимизма не внушает. Блин, если бы при Королёве такими темпами строили, то первого пилотируемого пуска мы бы ждали до сих пор :cry:

[Старый]

Так обоснуйте за счёт чего дороже?

Вафелька-не вафелька, а обечаек для Ангары-5 на первой-второй ступени понадобится в пять раз больше, чем для Протона.

В пять - не в пять но больше. И за счёт этого, и за счёт более сложных двигателей, и за счёт шести отделяемых блоков вместо трёх и за счёт много другого даже в отлаженом серийном производстве Ангара-5 будет существенно дороже чем Протон. Она просто требует больше затрат труда на производство.

[freinir]

Да ладно про обечайку то....

Сколько видов обечаек на Протоне а сколько на Ангаре (по диаметру)

Да и баков на Протоне немного меньше чем на "Ангара-А5" (подсказка, на 1 бак разница).

Такчто трудоёмкость изготовления баков на "Ангара-А5" почти такая же как и на Протоне, но при этом мы изготавливаем 2 раза по 5 одинаковых баков (идёт заказ на изготовление 20-ти одинаковых днищ и обечаек однотипных).

Производство (заказ) 10-ти пневмотолкателей на разделение думаю особо в цене не прибавит, да и производство кронштейнов под узлы связей тоже не самое дорогое....

Двигатели несколько дороговаты, но не на столько, чтобы от них отказываться...

Так какие там ещё затраты остались???

[Старый]

Новое - оно почти всегда дороже, но это не повод ничего нового не делать.

Новое надо делать чтоб оно было лучше старого. А если новое хуже старого то такое новое не надо делать.

[Старый]

Да ладно про обечайку то....
Сколько видов обечаек на Протоне а сколько на Ангаре (по диаметру)

И там и там два вида. Только на Протоне все несущие обечайки одного диаметра а на Ангаре двух диаметров.

Да и баков на Протоне немного меньше чем на "Ангара-А5" (подсказка, на 1 бак разница).

Шесть навесных баков Протона простенькие, ненесущие. Не то что баки УРМа.

Такчто трудоёмкость изготовления баков на "Ангара-А5" почти такая же как и на Протоне, но при этом мы изготавливаем 2 раза по 5 одинаковых баков (идёт заказ на изготовление 20-ти одинаковых днищ и обечаек однотипных).

Вы площадь стенок на всякий случай пересчитайте. Потом площадь днищ. Потом количество межбаковых отсеков. А потом посчитайте какова площадь несущих стенок и какую площадь прийдётся фрезеровать.

Производство (заказ) 10-ти пневмотолкателей на разделение думаю особо в цене не прибавит, да и производство кронштейнов под узлы связей тоже не самое дорогое....

Пневмотолкателей? Сами придумали? А твердотопливных двигателей разделения не желаете? Штук по нескольку на каждый УРМ?
 Про кронштейны я вобще молчу. Их на данный момент вообще хоть ктото себе представляет? Где они будут и какие?

Двигатели несколько дороговаты, но не на столько, чтобы от них отказываться...

Отказаться можно от того что есть. А от того чего нет отказаться нельзя. То чего нет приходится за какимто хреном создавать...

Так какие там ещё затраты остались???

Всё что угодно. Холодное разделение 3-й ступени (УРМ-2 - это 2-я или 3-я ступень?) Конический переходник для неё. Система запуска в невесомости, система ориентации на период пассивного полёта.
 На центральном УРМе система управления по крену.
 Ну и всё что "сверху" - Бриз-М там или ещё что...

[freinir]

Ну тяг конечно не 10, а 16....
А вот РДТТ на каждый УРМ это вы чтото загнули...
4 РДТТ на разделение Ускирителей 2 и 3 ступеней!!!

А площадь фрезерованных панелей прибавляет в основном во времени изготовления, а трудоёмкость не сильно, станки, они каши и зарплаты не требуют (особенно спец. станки с ЧПУ)

Системы запуска в невесомости и системы ориентаци на период пассивного полёна на РН "Ангара-А5" нет!!!!

Агрегаты  сопел крена тоже не самые дорогие.....

[Старый]

Системы запуска в невесомости и системы ориентаци на период пассивного полёна на РН "Ангара-А5" нет!!!!

А вы откуда знаете? А как же у неё запускается 3-я ступень?

Агрегаты  сопел крена тоже не самые дорогие.....

По отдельности всё не самое дорогое. А вместе...

 Станки с ЧПУ, кстати, требуют амортизации.
Знаете, если б металорезка была так дёшова как вы считаете то никто не применял бы штамповку, прессование и т.п.

 Однако вы както втихомолку замыли ваше утверждение что стоимость изготовления РН это не основное в общей стоимости запуска. Так что основное то?

[freinir]

Ускоритель 3 ступени запускается нормально и без "пинка в зад" и других мероприятий для запуска в невесомости (вот если бы он запускался 2 раза, то....)

А про стоимость пуска, так там есть некоторые элементы РН и разные мероприятия, которые вносят основную лепту....

[Старый]

Ускоритель 3 ступени запускается нормально и без "пинка в зад" и других мероприятий для запуска в невесомости  

"Нормально" это как? Вы ж спец по Ангаре, раскажите нам. Не раскажете? Жаль...
 

А про стоимость пуска, так там есть некоторые элементы РН и разные мероприятия, которые вносят основную лепту....

"Некоторые и разные" это какие? Раскажите нам? Не раскажете? Жаль...

[freinir]

Старый

ну вы тут утверждали что для отделения "боковушек" РДТТ надо...
так зачем вам чегото объяснять, когда вы и так не поймёте....

[Гость 22]

так зачем вам чегото объяснять, когда вы и так не поймёте....

А мне объясните?
Если

всё кроме двигателя, это копейки по сравнению с стоимостью пуска!!!! (да и относительная стоимость ДУ тоже мала)

то из чего же складывается основная доля стоимости запуска?

[Гость 22]

А про стоимость пуска, так там есть некоторые элементы РН и разные мероприятия, которые вносят основную лепту....

Так все-таки "некоторые элементы РН"? А как же быть с утвержеднем "всё кроме двигателя, это копейки... да и ... ДУ тоже"?

Кстати, какие элементы РН Вы имеете в виду?

[Старый]

повтор

[Старый]

Старый
ну вы тут утверждали что для отделения "боковушек" РДТТ надо...
так зачем вам чегото объяснять, когда вы и так не поймёте....

Это капитуляция? Не принмается! Требую продолжения сопротивления!

[KrioG]

Вафелька-не вафелька, а обечаек для Ангары-5 на первой-второй ступени понадобится в пять раз больше, чем для Протона.

Да-с, обсчитался.
Но, не смотря на это, дискуссия, в очередной раз, зашла в тупик.

[KrioG]

Меня, во всей этой истории с Ангарой, на данный момент интересует следуещее. Военным нужна Ангара-5, РН тяжелого класса. Легкий и средний классы их не интересуют в принципе. Денег на них государство, вроде бы, не выделяет. Таким образом, запущена должна быть сразу "тяжёлая" машина. Но, кажется логичным, что планируя пускать связку УРМ, надо бы научить летать сначала отдельный блок (Ангара-1). Следовательно, отработка УРМ должна будет проводиться за собственный счёт Хруничева? Или, всё же, сразу Ангара-5, без летной отработки УРМ?
Может кто-нибудь прояснит?

[Дмитрий В.]

Следовательно, отработка УРМ должна будет проводиться за собственный счёт Хруничева? Или, всё же, сразу Ангара-5, без летной отработки УРМ?
Может кто-нибудь прояснит?

Ну, и что? Боковушки Р-7 то же автономно не летали...

[KrioG]

Верно, боковушки у Р-7 самостоятельно не летали, но боковушки и УРМ вроде не одно и то-же. Боковушки от семерки и не предлагали в качестве самостоятельной РН, как в случае с Ангарой-1. Вы, Дмитрий В., считаете, что отдельно УРМ испытывать нет смысла. Пускать надо сразу Ангару-5. Тогда как быть с Ангарой-3. Кто даст на неё денег?