И опять про Ангару

[Старый]

Головная Челомеевская фирма в Реутове в основном специализировалась на крылатых ракетах для флота. Ну и плюс некоторые работы по ИСЗ. БР и РН в основном проектировали в Филевском филиале (ОКБ-23, КБ "Салют", которое, кстати в 1975-1988гг входило в НПО "Энергия").

БР всю жизнь проектировали в ОКБ-52. И сейчас последний вариант, из которого делается "Стрела" ведут они же. Филёвский филиал занимался только внедрением в производство и эксплуатацию.
 По ИСЗ Алмаз/ТКС тоже делался в Реутове и работы были переданы в КБ Салют только после того как Устинов прикрыл Челомею пилотируемый космос.

[Старый]

Когда шла работа над комплексом "Алмаз", то Реутово делало ВА для ТКС.

Вобщето Реутово делало весь Алмаз и ТКС вместе с ним. Недоделанные и недозапущеные аппараты до сих пор там так и лежат. А Фили как серийный завод изготовляло к ним корпуса. А в КБ Салют всё это перешло только когда Челомею прикрыли пилотируемый космос.

[Дмитрий В.]

БР всю жизнь проектировали в ОКБ-52. И сейчас последний вариант, из которого делается "Стрела" ведут они же. Филёвский филиал занимался только внедрением в производство и эксплуатацию.
 По ИСЗ Алмаз/ТКС тоже делался в Реутове и работы были переданы в КБ Салют только после того как Устинов прикрыл Челомею пилотируемый космос.

Старый, а Вы не задумывались, почему НПОМаш "молчит в тряпочку", в то время как ЦиХ спокойно, безо всякого разрешения того же НПОМаш, модернизирует Протон, переделывает УР-100НУ в Рокот и т.п.? ИМХО, ответ прост: ЦиХ в лице КБ "Салют" (или как там оно сейчас называется) является, как разработчик, держателем подлинников КД (или, как принято говоить "калькодержателем").

[Старый]

ИМХО, ответ прост: ЦиХ в лице КБ "Салют" (или как там оно сейчас называется) является, как разработчик, держателем подлинников КД (или, как принято говоить "калькодержателем").

ЦиХ является держателем КД как СЕРИЙНЫЙ ЗАВОД где это всё выпускалось. А в головном КБ всё это уже давно сдано в архив и уничтожено, там все уже давно заняты новыми изделиями. Головное КБ сдаёт изделие в серию и переходит к разработке нового, а заводское КБ уже занимается производством, внедрением в эксплуатацию и доработками - это же обычная практика.

[Andy_K64]

Когда шла работа над комплексом "Алмаз", то Реутово делало ВА для ТКС.

Вобщето Реутово делало весь Алмаз и ТКС вместе с ним. Недоделанные и недозапущеные аппараты до сих пор там так и лежат. А Фили как серийный завод изготовляло к ним корпуса. А в КБ Салют всё это перешло только когда Челомею прикрыли пилотируемый космос.

Это уже что-то новенькое.   А ты не путаешь КБ "Салют" и ЗиХ?

[Igor Suvorov]

БР всю жизнь проектировали в ОКБ-52. И сейчас последний вариант, из которого делается "Стрела" ведут они же. Филёвский филиал занимался только внедрением в производство и эксплуатацию.

Из биографии Владимира Константиновича Карраска.

http://www.biograph.comstar.ru/bank/karrask_vk.htm

В 1960 году в связи с изменением военной доктрины авиационное направление было резко сокращено в пользу развития ракетной тематики. В результате ОКБ-23, завоевавшее к этому времени высочайшую техническую репутацию, было переориентировано на создание межконтинентальной баллистической ракеты (в противовес американской "Титан-II") под руководством Генерального конструктора Владимира Николаевича Челомея. В.М. Мясищев был назначен директором ЦАГИ. Переход на ракетную (а позднее и космическую тематику) прошел для коллектива практически безударно и при всей любви В.К. Карраска к авиации отвечал его давнишним чаяниям.

Он возглавил сначала вновь созданный им отдел баллистики, а затем и все проектно-расчетное направление, которое возглавляет и ныне в должности 1-го заместителя Генерального конструктора КБ "Салют" (бывшее ОКБ-23) Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, созданного в 1993 году на базе ОКБ-23 и завода имени М.В. Хруничева (ранее завод № 23).

Девизом В.Н. Челомея были слова: "Мы должны делать наши ракеты не от артиллерии, а от авиации" - опираясь на достигнутую при Мясищеве высочайшую авиационную культуру. Первой ракетой была "УР-200" (универсальная ракета). В ней были воплощены последние достижения и, в первую очередь, установлены прогрессивные жидкостные ракетные двигатели так называемой "замкнутой схемы", обогнавшие мировое двигателестроение, по крайней мере, на 25 лет.

Затем последовало создание семейства "соток" ("УР-100", "УР-100К", "УР-100Н" и др.) - малогабаритных МБР с высокой боеготовностью (до десятков секунд) шахтного базирования в противовес американским "Минитменам". Они сыграли историческую роль, обеспечив паритет вплоть до окончания "холодной войны". За участие в их создании В.К. Карраск был удостоен Ленинской премии. На основе последней из них - "УР-100Н" - в порядке конверсии был создан носитель легкого класса "Рокот". Он успешно эксплуатируется Российско-германским акционерным обществом ЕVRОСКОТ.

При непосредственном участии В.К. Карраска была создана ракета-носитель "Протон-К" - самый надежный в мире носитель тяжелого класса. За эту работу он был удостоен Государственной премии СССР. В настоящее время началась эксплуатация модернизированного носителя "Протон-М".

Развернуты работы по созданию модульного унифицированного ряда носителей очередного поколения "Ангара" от легкого до тяжелого классов. Одновременно создается многоразовый ракетный блок "Байкал", входящий в состав их первых ступеней.

Вранье?

[Старый]

Вранье?

Святая истинная правда! (Я надеюсь ). Только рассмотрев монитор в лупу я так и не понял: где здесь содержится хотя бы намёк что БР проектировали не в ОКБ-52 а в Филях?

[Igor Suvorov]

Вранье?

Святая истинная правда! (Я надеюсь ). Только рассмотрев монитор в лупу я так и не понял: где здесь содержится хотя бы намёк что БР проектировали не в ОКБ-52 а в Филях?

Поищите на странице по слову "создание".

[Старый]

Поищите на странице по слову "создание".

То есть теперь вы будете пытаться протрактовать так что это слово подразумевает создание именно в КБ Салют но никак не в ОКБ-52? В тексте этого нет но вы будете доказывать что оно именно так?

[Igor Suvorov]

Поищите на странице по слову "создание".

То есть теперь вы будете пытаться протрактовать так что это слово подразумевает создание именно в КБ Салют но никак не в ОКБ-52? В тексте этого нет но вы будете доказывать что оно именно так?

Доказывать вам бесполезно. Это мы уже проходили. А вот попросить подтвердить свои версии - вполне.

Раскройте тему неучастия ОКБ-23 в проектировании МБР. А то вот опять ссылка попалась: http://www.h-cosmos.ru/iv20.htm И эти врут?

[pk13]

В тексте этого нет

Чего-то я Старого иногда перестаю понимать  :?:

В результате ОКБ-23, завоевавшее к этому времени высочайшую техническую репутацию, было переориентировано на создание межконтинентальной баллистической ракеты (в противовес американской "Титан-II") под руководством Генерального конструктора Владимира Николаевича Челомея. В.М.

Какие еще ему нужны более прямые указания на КБ Салют, сам же сказал - святая правда?

[Igor Suvorov]

В конце 1960 года авиационное конструкторское бюро ОКБ-23 (Генеральный конструктор В.М.Мясищев) было переориентировано на проектирование ракетной техники и введено в качестве Филиала N 1 в Центральное конструкторское бюро машиностроения, возглавлявшееся Генеральным конструктором В.Н.Челомеем.

Врут?

[X]

ИМХО, ответ прост: ЦиХ в лице КБ "Салют" (или как там оно сейчас называется) является, как разработчик, держателем подлинников КД (или, как принято говоить "калькодержателем").

ЦиХ является держателем КД как СЕРИЙНЫЙ ЗАВОД где это всё выпускалось. А в головном КБ всё это уже давно сдано в архив и уничтожено, там все уже давно заняты новыми изделиями. Головное КБ сдаёт изделие в серию и переходит к разработке нового, а заводское КБ уже занимается производством, внедрением в эксплуатацию и доработками - это же обычная практика.

Калькодержателем, как правило, является КБ. Правом изменения оригиналов КД (калек) обладает Главный конструктор, который обычно сидит опять же в ГКБ (головном КБ). Серийный завод пользуется копиями той части КД, которая касается завода. То, что сдается в архив КБ, обычно хранится там до окончания эксплуатации и утилизации изделий. Если заводское КБ предлагает изменения в конструкции изделия (а не технологического оборудования), то они согласуются с Главным конструктором в ГКБ; там же проводят изменения оригиналов (калек), и копии измененных оригиналов предаются на завод. Такая схема действует, даже если КБ и завод находятся на одной территории и взаимно доступны. Схема, конечно, примерная, но в свое время работали, в основном, по ней. Сейчас, конечно, все чаще есть и отличия.

[freinir]

Просто старый не понимает, что КБ Челомея это ещё и КБ Салют в частности как филиал....
А Протон всегда разрабатывался КБ Салют, о чём говорится и в авторском свидетельстве, где прямо указываются люди из КБ Салют, и не одного из Реутова (Челомей не в счёт, он руководил тогда и КБ Салют!!!)

[Старый]

Ну начали набирать и трактовать... Естественно КБ серийного завода участвует в разработке продукции которую ему предстоит выпускать. Естественно в историческом материале посвящённом этому КБ никто не напишет "играло вспомогательную роль...". Но даже сквозь эти дифирамбы везде прёт "занимался организацией освоения в частях..."
 Не разрабатывало КБ Салют МБР, головная фирма этим занималась.
Салют только в разработке Протона принял непосредственное участие и то под руководством головного КБ.

[freinir]

Руководство это как, если разработчиками изделия целиком было КБ Салют?

[Igor Suvorov]

Нет проблем. Мы не злопамятные.  :twisted:

Разверните свою версию о том, что КБ не участвовало в работах по УР-100. А то в биографии Карраска какая то Ленинская премия за нее упоминается. Ваша версия?

[freinir]

Весь вопрос состоялся в том, принимают/принимали ли у частие разработчики Протона в разработке Ангары....
тут получается что принимали и даже принимают....

[Старый]

Руководство это как, если разработчиками изделия целиком было КБ Салют?

Обрисовали какую ракету делать а конструкцию те сами рассчитали.

[freinir]

Так авторское свидетельство выдано какраз на то,что обрисовали.....