И опять про Ангару

[X]

Насчёт водорода для 12КРБ - из 12 тонн топлива водорода - 2 тонны, при плотности 70 кг/м3 это 2000 / 70 = 30 м3, с запасами - 60 м3. Такие объёмы спокойно возятся цистернами для ЖВ - такие есть - из Загорска, пардон, Сергиева Посада. Без особых проблем. Это же не Энергию заправлять.

Не по теме. На днях читал, в Канзасе поступили в продажу установки производства водорода из воды, для грузовиков (водород сжигается в ДВС). Минимальная стоимость такой установки - 4 тыс уе. Вообще, такое ощущение, что последнее время водород добывать и к чему-нибудь приспосабливать становится просто модно. Подозреваю, по таким причинам нас ждёт удешевление технологий добычи, сжижения, транспортировки вышеозначенного элемента.

[X]

Автоматизация пуска - штука уже отработанная. Автоматы - это все боевые ракеты, начиная с семидесятых годов.

Хм...  И много ли среди боевых ракет таких, что заправляются криогенным компонентом перед стартом?

Да уж бывали . Примеры назвать?

Конечно назвать!

Итак, какие Вы знаете боевые ракеты на криогенных компонентах с "давно отработанным" автоматизированным пуском?

[Старый]

Старый: Ангара не имеет модернизационного потенциала. Там всё уже выжато до предела. С 4-х метровым диаметром это будет уже совершенно другая ракета разве что с тем же названием.
Это почему? А некий проект А-100?

Я же и говорю: другая ракета под тем же названием.

Старый: Кстати, насколько я понял по фотографии, стартовый стол невозможно переделать под другой диаметр ЦБ?
Из чего это следует, если стол, мягко говоря, модернизируется?

Не основание стартового комплекса а стартовый стол, ёлы-палы! Тот который железный и лежит счас на Звёздочке. Как ты себе представляешь переделать его под другой диаметр?
 

Вот и не знал, что КБ распустили... Т.е., ты утверждаешь, что бывшие технологи и мастера цехов, образовали некую ... структуру и забацали Ангару?! ВОТ ЭТО ЛЮДИ! А тебе так слабО? :twisted:

КБ Салют как минимум лет 30 занималось орбитальными станциями и модулями. Успело даже побывать в составе НПОЭ.
 И вот дилетанты в области РН и забацали счас это удолбище в стиле кружка юных техников. Мне ТАК слабо, не скрою...

Старый: А фотки хочу. Даже интересно, что там.
С чего начать? С Мясищевских еропланов или чуть позже?

Конечно с космических аппаратов! Нахрена мне самолёты то?

Старый: Я хочу чтоб его вобще не было...
А как же независимый доступ на геостационар? Расковыряем Ставрополье?

Да. Разве это нужно переспрашивать? Ну не нравится Ставрополье - можно и на Дальнем востоке. Но не в Плесецке же чёрт побери?

Старый: Сиюминутная копеечная экономия (даже если она и вправду есть) никого никогда не доводила до добра.
Копейка рубль бережёт :lol:

Пошли в ход тезисы советской пропаганды? Почти все аварии в космонавтике произошли из-за сиюминутной копеечной экономии. И у нас и в США. Счас в мире к вопросам проектирования и создания перспективных РН подходят с иных позиций. А у нас прыжки по граблям - национальный вид спорта...

Старый: Господи! Они уже и на союзовский МИК покусились! А родной зенитовский то куда дели?

Не было его. А союзовских МИКов там не один. И не два. И не три. А стартов - кот наплакал.

Как это не было? Сообщалось что был!

Точно. Согласен. 22 подземных ангара размером со станцию метро - это 0 целых хрен десятых. Вообще-то, это почти половина стоимости СК, и 3\4 времени на изготовление. Кроме того, я уже раза три писал, что некоторые сооружения готовы полностью

Ты прикинь сколько будет стоить оборудование которое должно заполнить эти ангары (пусть это даже не электроника а к примеру криогеника) и поймёшь что сами эти ангары - иоль целых хрен десятых.

Старый: Ой, мама! "Аэропорт"! Я как увидел в фоторепортаже НК как кран на шасси КрАЗа кладёт плиту а рядом боец-стройбатовец так меня чуть инфаркт не жахнул. Хотел об этом рассказать на тему как надо и как не надо строить но наверно офтопик.

Расскажи, чем плоха полоса 1-го класса, на которой уже и 747-е принимали, чем плохо оборудование порта. Расскажи, расскажи. Дам на экспертизу спецстроевцам, а там уж не обессудь. Они в строительстве не лохи. Посмотри на тот же ЦиХ или на МГУ.

Так они у тебя уже не только в строительстве но и в авиации эксперты? Спроси у них как реконструировали полосу в Кубинке 3 года назад.  

Старый: В байке хорошо тем что не за наши деньги и ближе к экватору. А в Плесе плохо тем же только наоборот.
Т.е. в Байке Ангару ты полностью поддерживаешь. Уже хорошо!

За иностранные деньги я поддерживаю что угодно, хоть большую рогатку. За наши деньги я категгорически против замены Протона на Ангару. Это экономическая диверсия.
 Ты считаешь что у нас всё так прекрасно в космонавтике, что она уже даже просто не знает куда бы ещё деть лишние деньги и их уже просто больше не на что потратить кроме как на замену Протона Ангарой?

Старый: Да, я имел в виду это.
Найду
Старый: http://ts.vpk.ru/cgi-bin/calendar/action.pl?id=4201&day=06&month=01 Но этот я тоже хочу. А как там текст открыть?
Поковыряйся маленько, елы-палы!

Я уже расковырял весь монитор Дай прямую ссылку или вообще выложи текс Указа сюда. Это ж будет открытие века - мы наконец то узнаем что же на самом деле указал Ельцин делать хруникам.
 А текс Указа Путина или хотя бы сам факт его существования тоже неплохо бы увидеть.

[Старый]

Главное требование к новому носителю - автоматизация процесса пуска.
 Поставили ракету, умотали, дистанционно заправили, запустили.

 Всё остальное - семечки, двигатели эти, размерность блоков и прочая фигня.

 Это было главным требованимем к Зениту, как к новому перспективному носителю.

Автоматизация пуска - штука уже отработанная, и она, имхо, входит в любое ТЗ по проектированию любой РН. Зенит - это просто космическая автоматизированная ракета. Автоматы - это все боевые ракеты, начиная с семидесятых годов.

 Любая ракета, в том числе и семёрка запускается автоматически. Бродяга говорил об автоматической заправке и подготовке. Так с боевыми МБР всё вовсе не так. Насколько я в курсе заправка там самая что ни на есть ручная. Поткатывают к шахте топливовозы, вручную присоединяют шланги, вручную заправляют, отсоединяют и тогда только уезжают. Так же и извлекают эти МБР для утилизации.

[mrvyrsky]

Автоматизация пуска - штука уже отработанная, и она, имхо, входит в любое ТЗ по проектированию любой РН. Зенит - это просто космическая автоматизированная ракета. Автоматы - это все боевые ракеты, начиная с семидесятых годов.

Хм...  И много ли среди боевых ракет таких, что заправляются криогенным компонентом перед стартом?

Неа  :lol:
Зато, например, Р-29 умеет стоять на дежурстве в постоянной готовности без обслуживания около года. Да и пуск производиться автоматически.
А что, от новой автоматической ракеты требуется и шланги самостоятельно подключать? :wink:

[X]

А что, от новой автоматической ракеты требуется и шланги самостоятельно подключать? :wink:

В идеале - да. Посавили пустую ракету, ушли в укрытие, дистанционно заправили, "открутили" "шланги", стартовали.

[mrvyrsky]

Насчёт водорода для 12КРБ - из 12 тонн топлива водорода - 2 тонны, при плотности 70 кг/м3 это 2000 / 70 = 30 м3, с запасами - 60 м3. Такие объёмы спокойно возятся цистернами для ЖВ - такие есть - из Загорска, пардон, Сергиева Посада. Без особых проблем. Это же не Энергию заправлять.

Не по теме. На днях читал, в Канзасе поступили в продажу установки производства водорода из воды, для грузовиков (водород сжигается в ДВС). Минимальная стоимость такой установки - 4 тыс уе. Вообще, такое ощущение, что последнее время водород добывать и к чему-нибудь приспосабливать становится просто модно. Подозреваю, по таким причинам нас ждёт удешевление технологий добычи, сжижения, транспортировки вышеозначенного элемента.

В принципе, установку можно собрать рублей за 200. Только вот себестоимость добычи от этого не упадёт - его же из воды электролизом добывают, а, как ни крути, какую установку не построй - эл-ва уйдёт столько же. В том же Сергиевом Посаде очень хотят построить установку по добыче из природного газа. Это раз в 5 дешевле.

[mrvyrsky]

Старый: Я же и говорю: другая ракета под тем же названием.

А может, та же, да модернизированная? :wink:

Старый: Не основание стартового комплекса а стартовый стол, ёлы-палы! Тот который железный и лежит счас на Звёздочке. Как ты себе представляешь переделать его под другой диаметр?

Это северодвинская "Звёздочка"? А я вот фотки не видел. Кстати, там один стол ваяют, или 2? Ты не задумывался, что стол, под который уже готов фундамент, будет под известную нам Ангару, а вот второй, под который только место разметели, будет универсальным, под разные диаметры? Действуя этаким методом последовательного приблежения, сделают хорошую ракету. Такого быть не может?
 
Старый: КБ Салют как минимум лет 30 занималось орбитальными станциями и модулями. Успело даже побывать в составе НПОЭ.
И вот дилетанты в области РН и забацали счас это удолбище в стиле кружка юных техников.

Хорошо. Пусть это кружок юных техников. Но, объясни мне, плиз, почему ПРЯМЫЕ КОНКУРЕНТЫ хруников - РККЭ - не трубили и не трубят на всех перекрёстках о том, что Ангара - это плохо. Почему критики в сторону Ангары практически нет, есть только критика по срокам?
Повторяю вопрос: куда делась Челомеевская контора и люди оттуда? Известны имена авторов ракеты?


Старый: Мне ТАК слабо, не скрою...

И Энергии слабо, и всем остальным :lol:

Старый: Конечно с космических аппаратов! Нахрена мне самолёты то?

Хорошо. Зайду на сайт и выкачаю  :lol:

Старый: Да. Разве это нужно переспрашивать? Ну не нравится Ставрополье - можно и на Дальнем востоке. Но не в Плесецке же чёрт побери?

Ну, тут я согласен, хорошо бы на юге. Да и вообще, я много где с тобой согласен.

Старый: Пошли в ход тезисы советской пропаганды?

А я - совок. Родился, вырос, и учился в СССР. И не стесняюсь этого. Насчёт же пропаганды, так почитай некоторые амовские газетки. Суслов отдыхает :wink:

Старый: Почти все аварии в космонавтике произошли из-за сиюминутной копеечной экономии. И у нас и в США.

Ага, значит, и они вступают в наш клуб УРОДОВ?

Старый: Счас в мире к вопросам проектирования и создания перспективных РН подходят с иных позиций. А у нас прыжки по граблям - национальный вид спорта...

Э-э-э... какие это другие позиции? С какого перепуга?

Старый: Как это не было? Сообщалось что был!

Я не видел. И проезжал мимо нескольких МИКов за пределами Ангары, и в один меня пихнули носом - этот будет наш. Возможно, во второй очереди строительства построят и МИК. Но то, что его нет на площадке - точно.

Старый: Ты прикинь сколько будет стоить оборудование которое должно заполнить эти ангары (пусть это даже не электроника а к примеру криогеника) и поймёшь что сами эти ангары - иоль целых хрен десятых.

Не пойму. Потому что тупой. Криогеника - это кислород. Завод уже есть, а протянуть по готовым шахтам шланги - вот это как раз и есть 3 копейки. Азотные газгольдеры уже по полной монтируют. Сильно быстрее и легче, чем бетонные сооружения. Уже смонтированы системы пожаротушения старта (в ангаре), готовы ёмкости под слив топлива. И если бак с керосином занимает целый ангар - а так и есть - это не значит, что он стоит на десять порядков больше

Старый: Так они у тебя уже не только в строительстве но и в авиации эксперты?

Интересно было бы посмотреть на лётчиков и техников, знающих, как надо строить полосу. А ещё интереснее - на строящих. Они такие же эксперты в авиации, как и в космонавтике, однако это не помешало построить Спецстрою всё, откуда что-либо летает, и всё, где это испытывают.

Старый: Спроси у них как реконструировали полосу в Кубинке 3 года назад.  

А ты уверен, что это Спецстрой делал?

Старый: За иностранные деньги я поддерживаю что угодно, хоть большую рогатку.

Ты что, шпион что ли? :shock:

Старый: За наши деньги я категгорически против замены Протона на Ангару. Это экономическая диверсия.

А его разве меняют?

Старый: Ты считаешь что у нас всё так прекрасно в космонавтике, что она уже даже просто не знает куда бы ещё деть лишние деньги и их уже просто больше не на что потратить кроме как на замену Протона Ангарой?

Ты знаешь, что я считаю, что мы в полной заднице. Но если мы не сделаем сейчас ЛЮБУЮ ракету - вот тогда задницу сменит гроб. Да, вот почитай, насчёт "есть у хрунов опыт, или нет" http://www.biograph.ru/bank/kiselev_ai.htm

Старый: Дай прямую ссылку или вообще выложи текс Указа сюда. Это ж будет открытие века - мы наконец то узнаем что же на самом деле указал Ельцин делать хруникам.

Хорошо

Старый: А текст Указа Путина или хотя бы сам факт его существования тоже неплохо бы увидеть.

Пока нашёл только "во изменение" без имени ВВП. Ищу

[mrvyrsky]

Старый: Я же и говорю: другая ракета под тем же названием.

А может, та же, да модернизированная? :wink:

Старый: Не основание стартового комплекса а стартовый стол, ёлы-палы! Тот который железный и лежит счас на Звёздочке. Как ты себе представляешь переделать его под другой диаметр?

Это северодвинская "Звёздочка"? А я вот фотки не видел. Кстати, там один стол ваяют, или 2? Ты не задумывался, что стол, под который уже готов фундамент, будет под известную нам Ангару, а вот второй, под который только место разметели, будет универсальным, под разные диаметры? Действуя этаким методом последовательного приблежения, сделают хорошую ракету. Такого быть не может?
 
Старый: КБ Салют как минимум лет 30 занималось орбитальными станциями и модулями. Успело даже побывать в составе НПОЭ.
И вот дилетанты в области РН и забацали счас это удолбище в стиле кружка юных техников.

Хорошо. Пусть это кружок юных техников. Но, объясни мне, плиз, почему ПРЯМЫЕ КОНКУРЕНТЫ хруников - РККЭ - не трубили и не трубят на всех перекрёстках о том, что Ангара - это плохо. Почему критики в сторону Ангары практически нет, есть только критика по срокам?
Повторяю вопрос: куда делась Челомеевская контора и люди оттуда? Известны имена авторов ракеты?


Старый: Мне ТАК слабо, не скрою...

И Энергии слабо, и всем остальным :lol:

Старый: Конечно с космических аппаратов! Нахрена мне самолёты то?

Хорошо. Зайду на сайт и выкачаю  :lol:

Старый: Да. Разве это нужно переспрашивать? Ну не нравится Ставрополье - можно и на Дальнем востоке. Но не в Плесецке же чёрт побери?

Ну, тут я согласен, хорошо бы на юге. Да и вообще, я много где с тобой согласен.

Старый: Пошли в ход тезисы советской пропаганды?

А я - совок. Родился, вырос, и учился в СССР. И не стесняюсь этого. Насчёт же пропаганды, так почитай некоторые амовские газетки. Суслов отдыхает :wink:

Старый: Почти все аварии в космонавтике произошли из-за сиюминутной копеечной экономии. И у нас и в США.

Ага, значит, и они вступают в наш клуб УРОДОВ?

Старый: Счас в мире к вопросам проектирования и создания перспективных РН подходят с иных позиций. А у нас прыжки по граблям - национальный вид спорта...

Э-э-э... какие это другие позиции? С какого перепуга?

Старый: Как это не было? Сообщалось что был!

Я не видел. И проезжал мимо нескольких МИКов за пределами Ангары, и в один меня пихнули носом - этот будет наш. Возможно, во второй очереди строительства построят и МИК. Но то, что его нет на площадке - точно.

Старый: Ты прикинь сколько будет стоить оборудование которое должно заполнить эти ангары (пусть это даже не электроника а к примеру криогеника) и поймёшь что сами эти ангары - иоль целых хрен десятых.

Не пойму. Потому что тупой. Криогеника - это кислород. Завод уже есть, а протянуть по готовым шахтам шланги - вот это как раз и есть 3 копейки. Азотные газгольдеры уже по полной монтируют. Сильно быстрее и легче, чем бетонные сооружения. Уже смонтированы системы пожаротушения старта (в ангаре), готовы ёмкости под слив топлива. И если бак с керосином занимает целый ангар - а так и есть - это не значит, что он стоит на десять порядков больше

Старый: Так они у тебя уже не только в строительстве но и в авиации эксперты?

Интересно было бы посмотреть на лётчиков и техников, знающих, как надо строить полосу. А ещё интереснее - на строящих. Они такие же эксперты в авиации, как и в космонавтике, однако это не помешало построить Спецстрою всё, откуда что-либо летает, и всё, где это испытывают.

Старый: Спроси у них как реконструировали полосу в Кубинке 3 года назад.  

А ты уверен, что это Спецстрой делал?

Старый: За иностранные деньги я поддерживаю что угодно, хоть большую рогатку.

Ты что, шпион что ли? :shock:

Старый: За наши деньги я категгорически против замены Протона на Ангару. Это экономическая диверсия.

А его разве меняют?

Старый: Ты считаешь что у нас всё так прекрасно в космонавтике, что она уже даже просто не знает куда бы ещё деть лишние деньги и их уже просто больше не на что потратить кроме как на замену Протона Ангарой?

Ты знаешь, что я считаю, что мы в полной заднице. Но если мы не сделаем сейчас ЛЮБУЮ ракету - вот тогда задницу сменит гроб. Да, вот почитай, насчёт "есть у хрунов опыт, или нет" http://www.biograph.ru/bank/kiselev_ai.htm

Старый: Дай прямую ссылку или вообще выложи текс Указа сюда. Это ж будет открытие века - мы наконец то узнаем что же на самом деле указал Ельцин делать хруникам.

Хорошо

Старый: А текст Указа Путина или хотя бы сам факт его существования тоже неплохо бы увидеть.

Пока нашёл только "во изменение" без имени ВВП. Ищу

[KrioG]

Азотные газгольдеры уже по полной монтируют.

Это что за зверь?

[mrvyrsky]

А что, от новой автоматической ракеты требуется и шланги самостоятельно подключать? :wink:

В идеале - да. Посавили пустую ракету, ушли в укрытие, дистанционно заправили, "открутили" "шланги", стартовали.

Честно говоря, не вижу тут большой проблемы. Если система заправки является частью комплекса, то она легко может и подключиться, и легко отключиться самостоятельно.

[X]

Это что за зверь?

Газохранилище.

[mrvyrsky]

Это что за зверь?

Такие здоровенные шары диаметром метров в 10 на 20 атмосфер для длительного хранения газов. В данном случае для очень холодного азота.

[KrioG]

Кто-то Вас дезинформировал.

[mrvyrsky]

Кто-то Вас дезинформировал.

Только если собственные глаза :lol:

[X]

Вы, наверное, говорите про слегка покосившийся шарик, возвышающийся над площадкой? Так это будет хранилище системы заправки жидким кислородом . Резервуар специальный криогенный объемом 1400 м3 (РСК-1400). К нему ещё не притрагивались.
Для хранения жидкого азота будет использоваться небольшой горизонтальный резервуар.

В системах обеспечения сжатыми газами для хранения (под давлением 400 атмосфер) газообразных воздуха, азота и гелия используют баллоны. Баллоны объединяют в группы (секции) для выдачи потребителям газа с требуемым расходом и давлением. Называется это ресиверной. Посмотрите план комплекса. Ресиверная там есть, а газгольдерной нет.

[KrioG]

Извините, последнее сообщение оставлено мной.

[Cтарый]

Старый: Я же и говорю: другая ракета под тем же названием.
А может, та же, да модернизированная? :wink:

Не может.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82443&highlight=%E0%ED%E3%E0%F0%E0100#82443
Первые же сообщения:

Known technical specifications for the Angara-100 rocket:
Number of stages 3
Payload to LEO 110 tons
Stage I propulsion - Four (4) four-chamber RD-170
Stage II propulsion - Single (1) two-chamber RD-180
Stage III propulsion - Single (1) one-chamber RD-0122

И почему она называется Ангара? Там же ни одного ангарского УРМа. Это совсем другая ракета, по-моему....у нее ничего общего с Ангарой.

[Cтарый]

Кто-то Вас дезинформировал.

Только если собственные глаза :lol:

Ты способен на глаз определить что и под каким давлением будет храниться в шаре?

[X]

откуда эта ангара 100 вообще взялась