И опять про Ангару

[mrvyrsky]

Ворон:

"Простим угрюмство - разве это
  Сокрытый двигатель его?
  Он весь - дитя добра и света,
  Он весь - свободы торжество!"


     

[Pavel]

Pavel: Вспоминается...

В подземельях частенько при поиске своего оборудования офицеры действуя по "Инструкции по эксплуатации" , где указано "стойка АБВ-ХХХ системы ЕПРСТ-УУУ находится на отметке минус 6-го этажа в аппаратной g 123" с трудом взламывая заржавевшие гермо- и просто металлические двери (без номеров - какие к бесу номера?) обнаруживали мигающие приборы, стойки, щиты...По колено в грунтовой воде... Принадлежность этого оборудования установить так и не удавалось. Очевидно, эти аппаратные были включены еще со времен Н-1...

Так ведь работает же! И можно использовать! Ну-ка, откопайте мне IBM 50-летней давности из под земли, и заставьте его работать! ФИГУШКИ

А я о чем??  

[Pavel]

Сообщение ВАСС. 18 ноября 2105 года
Сегодня на космодроме Плесецк при перестройки стартового комплекса для ракеты Ангара МУФУКАЫЫа -162 /бис был обнаружен диск для настольных компьютеров снятый с производства более 40 лет назад. Как он туда попал и что на нем неизвестно. В надежде найти в нем первоначальный проект Ангары диск был доставлен в Санкт-Петербург для расшифровки.

Другие новости

Главнокомандующий заявил на конференции, что Ангара полетит не позднее 2107 года...

Для подстольных компов...
Ты чего, Старого замещаешь, по части оптимизма? :lol:

Просто что-то нашло. Но можно и так. :twisted:

Вчера, во время подготовки к старту Ангары-1500 с последним элементом межзвездного корабля, был обнаружен старинный носитель информации. Как показала экспресс расшифровка, на нем в основном записана идея некого Старого, что Ангары не будет негде и никогда...

[mrvyrsky]

Сообщение ВАСС. Просто что-то нашло. Но можно и так. :twisted:

Вчера, во время подготовки к старту Ангары-1500 с последним элементом межзвездного корабля, был обнаружен старинный носитель информации. Как показала экспресс расшифровка, на нем в основном записана идея некого Старого, что Ангары не будет негде и никогда...

Во! Это ближе к теме безудержного оптимизма  :lol:

[avmich]

Кроме "претензий к двигателю" не вижу никаких других недостатков у Ангары.

Да и претензии к двигателю можно критиковать. Когда делалась Р-7, её движки были пределом мирового двигателестроения. Как же, огромная тяга... фрезерованные камеры... давление... Недаром американцы почти 5 лет догоняли по ПН.

Теперь представьте, что РД-191 будет делаться достаточно крупными сериями. Точнее, камера РД-191 как раз и будет делаться достаточно крупными сериями - Зениты, Атласы, Ангары... Энергомаш даже несколько лет назад, когда ещё не было столько денег (у других; у него-то уже был контракт с Локхидом...) уже начал оптимизацию движков, в том числе по себестоимости. Как же - покупают у него РД-180 по фиксированной цене, вся разница - в карман. Какой-никакой, а стимул. Уж если Энергомаш продолжал до недавнего времени (может, и сейчас продолжает) совершенствовать РД-107, то с РД-170 стимулов побольше - другие деньги.

Если бы удалось дать деньги Энергомашу - и Двигателям НК, для организации конкуренции, то оптимизация движков пошла бы семимильными шагами. Вот только заказов не наберётся - кроме Зенита, Атласа, Ангары ещё поддерживать ракеты схожего класса и количества... Разве что получится с сотрудничеством по лунной программе - там много тяжестей надо будет выводить, глядишь, работа и найдётся. Некий функциональный аналог рокетдайновского SSME... Маловероятно, однако.

[hcube]

Так есть же аналог - РД - 0120. УИ ничуть не хуже. Для малых тяг есть КВД-1М. Для большого УИ - РД-410 ;-).

[X]

Так есть же аналог - РД - 0120. УИ ничуть не хуже. Для малых тяг есть КВД-1М. Для большого УИ - РД-410 ;-).

Хотелось бы узнать подробнее, каково сейчас состояние РД-0120.

[Cтарый]

Недаром американцы почти 5 лет догоняли по ПН.

почти 10.

Как же - покупают у него РД-180 по фиксированной цене, вся разница - в карман. Какой-никакой, а стимул.

Вся засада состоит в том что разница уже представляет скорее отрицательную величину нежели чем положительную. Цена двигателя едва окупает затраты на производство и никаких "лишних денег" энергомашу не остаётся. Со времени заключения договора внутренние цены выросли и эге. Ещё чуть-чуть и Энергомаш будет доплачивать Локхиду за двигатели из своего кармана.

[Agent]

Вся засада состоит в том что разница уже представляет скорее отрицательную величину нежели чем положительную. Цена двигателя едва окупает затраты на производство и никаких "лишних денег" энергомашу не остаётся. Со времени заключения договора внутренние цены выросли и эге. Ещё чуть-чуть и Энергомаш будет доплачивать Локхиду за двигатели из своего кармана.

Не думаю. Сверхприбылей там нет и не могло быть, но запас по рентабельности по идее приличный. К тому же бакс индексируют по таким контрактам обязательно. (на уровень его инфляции)

[avmich]

Недаром американцы почти 5 лет догоняли по ПН.

почти 10. ;)

Как же - покупают у него РД-180 по фиксированной цене, вся разница - в карман. Какой-никакой, а стимул.

Вся засада состоит в том что разница уже представляет скорее отрицательную величину нежели чем положительную. Цена двигателя едва окупает затраты на производство и никаких "лишних денег" энергомашу не остаётся. Со времени заключения договора внутренние цены выросли и эге. Ещё чуть-чуть и Энергомаш будет доплачивать Локхиду за двигатели из своего кармана.

Ну, вроде уже в 1961 Сатурн-1 превзошёл семёрку по грузоподъёмности? Или я что-то путаю?

По Энергомашу данные такие, что в цехах там сейчас получают достойную зарплату. Не золотые горы - но отнюдь не на уровне прожиточного минимума, а как раз так, чтобы утром хотелось на работу идти. Информация от работающего там... В КБ - другое дело может быть. Внутренние цены действительно выросли, но в 1998 году 10 млн уе за движок было настолько много, что рост цен пока ещё не догнал себестоимость до цены поставок.

[mrvyrsky]

avmich: Да и претензии к двигателю можно критиковать. Когда делалась Р-7, её движки были пределом мирового двигателестроения. Как же, огромная тяга... фрезерованные камеры... давление... Недаром американцы почти 5 лет догоняли по ПН.

Вот вопрос: является ли РД-191 таким же передовым, чтобы возить "надежду всей российской космонавтики"? Имхо, нужно сразу предусматривать возможность модернизации. "Модернизация - путь к изобилию (С):lol: "

avmich: Теперь представьте, что РД-191 будет делаться достаточно крупными сериями. Точнее, камера РД-191 как раз и будет делаться достаточно крупными сериями - Зениты, Атласы, Ангары...

Так она же вроде как в 4 раза меньше, или я чё-то путаю?

avmich: Энергомаш даже несколько лет назад, когда ещё не было столько денег (у других; у него-то уже был контракт с Локхидом...) уже начал оптимизацию движков, в том числе по себестоимости. Как же - покупают у него РД-180 по фиксированной цене, вся разница - в карман. Какой-никакой, а стимул. Уж если Энергомаш продолжал до недавнего времени (может, и сейчас продолжает) совершенствовать РД-107, то с РД-170 стимулов побольше - другие деньги.

А оптимизация ведётся с целью вылизывания технологии (удешевления пр-ва) или получения лучших х-к?

avmich: Если бы удалось дать деньги Энергомашу - и Двигателям НК, для организации конкуренции, то оптимизация движков пошла бы семимильными шагами.

Ну, блин, это ж сколько всего пускать нужно! Хотя, можно пока и и в минус поработать, пока бабки есть. Скажем, провести благотворительное заседание Госдумы, а средства пустить на двигатели и дороги на старте (до сих пор кроссовки не отмыл) :lol:

avmich: Вот только заказов не наберётся - кроме Зенита, Атласа, Ангары ещё поддерживать ракеты схожего класса и количества...

Ага. Надо Ариану на керосин перевести :lol: Ещё три пуска в год получим. Кроме того, имхо, как только Ангара прилично залетает, хотя бы трёшка, Протон засохнут (пуски переведут на Ангару). Так что, его тоже можно (в перспективе) присчитать.

avmich:Разве что получится с сотрудничеством по лунной программе - там много тяжестей надо будет выводить, глядишь, работа и найдётся. Некий функциональный аналог рокетдайновского SSME... Маловероятно, однако.

А с кем сотрудничество-то? С амами или европоидами?

[Андрей Суворов]

Идея перевести боковушки Ариана на керосин вместо твёрдого топлива - вполне здравая. Особенно, когда к семёрочному старту там появится керосиновая инфраструктура.

Но, вместо этого мы видим новую твердотопливную "Вегу".

[fagot]

avmich: Теперь представьте, что РД-191 будет делаться достаточно крупными сериями. Точнее, камера РД-191 как раз и будет делаться достаточно крупными сериями - Зениты, Атласы, Ангары...

Так она же вроде как в 4 раза меньше, или я чё-то путаю?

Камера та же, это ТНА в 4 раза меньше.

[X]

Вот вопрос: является ли РД-191 таким же передовым, чтобы возить "надежду всей российской космонавтики"? Имхо, нужно сразу предусматривать возможность модернизации. "Модернизация - путь к изобилию (С):lol: "

РД-191 по некоторым параметрам почти совершенен. Скажем, с жидкостно-газовыми форсунками нельзя добиться большего давления в камере без снижения УИ - на турбине потери быстрее растут.

avmich: Теперь представьте, что РД-191 будет делаться достаточно крупными сериями. Точнее, камера РД-191 как раз и будет делаться достаточно крупными сериями - Зениты, Атласы, Ангары...

Так она же вроде как в 4 раза меньше, или я чё-то путаю?

Зенит на РД-171 берёт 4 камеры, Атлас-5 на РД-180 - две, Ангара на РД-191 - одну. Но камеры практически одинаковые.

avmich: Энергомаш даже несколько лет назад, когда ещё не было столько денег (у других; у него-то уже был контракт с Локхидом...) уже начал оптимизацию движков, в том числе по себестоимости. Как же - покупают у него РД-180 по фиксированной цене, вся разница - в карман. Какой-никакой, а стимул. Уж если Энергомаш продолжал до недавнего времени (может, и сейчас продолжает) совершенствовать РД-107, то с РД-170 стимулов побольше - другие деньги.

А оптимизация ведётся с целью вылизывания технологии (удешевления пр-ва) или получения лучших х-к?

И то, и другое. Энергомаш заинтересован в снижении себестоимости и при этом повышение эффективности поддерживает интерес заказчиков.

avmich: Если бы удалось дать деньги Энергомашу - и Двигателям НК, для организации конкуренции, то оптимизация движков пошла бы семимильными шагами.

Ну, блин, это ж сколько всего пускать нужно! Хотя, можно пока и и в минус поработать, пока бабки есть. Скажем, провести благотворительное заседание Госдумы, а средства пустить на двигатели и дороги на старте (до сих пор кроссовки не отмыл) :lol:

Это, безусловно, проблема, вряд ли решится... Поэтому пока что с прогрессом по ЖРД не очень. Может, со стороны частных компаний конкуренция организуется существенная...

avmich: Вот только заказов не наберётся - кроме Зенита, Атласа, Ангары ещё поддерживать ракеты схожего класса и количества...

Ага. Надо Ариану на керосин перевести :lol: Ещё три пуска в год получим. Кроме того, имхо, как только Ангара прилично залетает, хотя бы трёшка, Протон засохнут (пуски переведут на Ангару). Так что, его тоже можно (в перспективе) присчитать.

avmich:Разве что получится с сотрудничеством по лунной программе - там много тяжестей надо будет выводить, глядишь, работа и найдётся. Некий функциональный аналог рокетдайновского SSME... Маловероятно, однако.

А с кем сотрудничество-то? С амами или европоидами?

Да хоть с кем. Американцам по контракту возить грузы на станцию - ратмановская лунная почта - отличная идея. С европейцами вместе свой транспортный сегмент развивать... Японцев подключить... Если получится, конечно .

[Cтарый]

Володь, блин, НУ СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ, чтобы этого не было! Напиши книгу, подай в суд, съезди в Плесецк, объясни строителям, что они страну губят!

В цивилизованом мире есть более цивилизованный путь: не нравится чтото - предложи лучше. Я предложил лучше. Наше дело предложить - ваше дело отказаться.
 Не нравится как руководство страны руководит страной? Проголосуй за другое. За кого голосовать не предлагаю - офтопик.

[Cтарый]

Хватит ныть!

Ну давай издавать радостные повизгивания. Урррраааа! Наконец то у нас всё по человечески!!!!

Сделают хруны УРМ, побалуются маленько, модернут ракету, поставят 4-х метровый ЦБ, будет дивная ракета.

Не будет...

Они же вспоминают, как это делается!

Как можно вспомнить то чего никогда не знал?

И строители там НА ВЕКА построят.

Какой ужас!  :shock:  Это удолбище на века? На века...

Кроме того, как выяснилось на месте, до 50% сооружений, брошеных в 90-м, полностью пригодны к использованию.

Опс! А вторые 50%?

Строить В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ БЫЛО БЫ СИЛЬНО ДОРОЖЕ.

Это тот подполковник сказал или ты сам догадался?

Кроме того, на Байке строят Байтарек.

И что теперь?
 Казахи за свои деньги могут заказать себе что угодно и где угодно. Но мы же не казахи?

Кстати, Алексей, по поводу того что это указание лично ВВПу. Откуда эти дровишки? У этого указания есть номер и дата а может даже и текст? Или это подполковник так сказал? Нет, не ЭТОТ подполковник а тот который тебя водил?

[X]

Володь, блин, НУ СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ, чтобы этого не было! Напиши книгу, подай в суд, съезди в Плесецк, объясни строителям, что они страну губят!

В цивилизованом мире есть более цивилизованный путь: не нравится чтото - предложи лучше. Я предложил лучше. Наше дело предложить - ваше дело отказаться.

Э, нет. На Западе - его, кажется, имеют в виду? - трепачей, "предлагающих" свои (в том числе убогие) вариатны хватает, даже побольше, мне кажется. А вот как раз тех, которые берут и делают - вот их числом и определяется изменяемость ситуации.

Старый, предложить на форуме - маловато будет. Хотя бы уж, памятуя Технократа, раскрутил околополитическую кампанию по продвижению правильных идей в космонавтике если только языком получается работать...

[Cтарый]

Старый, предложить на форуме - маловато будет. Хотя бы уж, памятуя Технократа, раскрутил околополитическую кампанию по продвижению правильных идей в космонавтике если только языком получается работать...

Сча я всё брошу и побегу партию организовывать... Сча вот только название придумаю...
Этот форум читают все кто нужно. Если решено делать так как делается значит такова очередная историческая необходимость.

[Igor Suvorov]

Этот форум читают все кто нужно.

Вплоть до ВВП? Вах ...

[X]

Старый, предложить на форуме - маловато будет. Хотя бы уж, памятуя Технократа, раскрутил околополитическую кампанию по продвижению правильных идей в космонавтике если только языком получается работать...

Сча я всё брошу и побегу партию организовывать... Сча вот только название придумаю...
Этот форум читают все кто нужно. Если решено делать так как делается значит такова очередная историческая необходимость.

постой, так историческая необходимость или преступная афера?!