И опять про Ангару

[Ворон]

"Баллистическое проектирование" почитайте, а?
 23% масса второй ступени у двухступенчатой ракеты с ЖРД, вот такая вторая ступень у Зенита и есть.

А мужики то не знают! (с) Поэтому жахнули такую вторую на Протон. Но в ТРЁХступенчатой схеме!. Может Челомей балистического проектирования не читал? В каком году учебник то вышел?

 Старый, А Что Протон?

 В том же "Баллистическом проектировании" говорится, что в трёхступенчатой схеме вторая ступень 1/3 от первой, а третья 1/3 от второй.
 У Протона примерно так и есть - вторая несколько массивнее.

[avmich]

Напомню, что размерность блока 1-й ступени Зенита определялась, в т.ч., с учетом применения модульной части в 11к25.

11к25 - это Тризенит? :)

[Дмитрий В.]

Напомню, что размерность блока 1-й ступени Зенита определялась, в т.ч., с учетом применения модульной части в 11к25.

11к25 - это Тризенит?

Упс! Это "Энергия", первый "Тризенит" - 11к37.

[Лютич]

Кстати. Мимо внимания общественности прошел почему-то ролик старта А5 с Клипером в сюжете о стартовом столе. А он оччень интересный, поскольку:
1) на УРМ-1 нарисованы аэродинамические рули
2) центральный блок большого диаметра по всей длинне, движок то ли 180 то ли даже 171.

[avmich]

Не понял. Энергия имела вторую ступень водородной; ступень на РД-120 там никак не укладывалась.

[Старый]

Сперва центр масс смещается назад, потом вперёд, а что вас удивляет?

Меня удивляет как он узнаёт когда ему следует сменить направление движения.

И вы тут столько лет "триндите" и не знали этого?

Не, не знал. Нельзя же знать всего. А вы откуда узнали? Прочитали где или сами догадались?

У Вас Бутылка Есть? - Сделайте опыт с бутылкой,

Бутылку? На опыты?? Да я вас!!!!!

в ней то же самое происходит по мере опустошения.  

А что в бутылке будет второй ступенью и головным блоком? Бродяга, вы не волнуйтесь так, я охотно верю что ЦМ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ перемещается назад, но вот ЦМ ВСЕЙ РАКЕТЫ?

[Ворон]

Старый, проделали опыт с бутылкой?

 А теперь проделайте опыт более вытянутой бутылкой, "Белый Аист" купите, например.
 Можете даже за мой счёт, отравить человека вроде вас - богоугодное дело.
 

[Дмитрий В.]

Не понял. Энергия имела вторую ступень водородной; ступень на РД-120 там никак не укладывалась.

Вы неточно прочитали мой пост: я говорил о ПЕРВОЙ ступени Зенита. Соответственно, на Зените 1-я ступень "недоразмерена", а 2-я - "переразмерена". С уважением, ДВ.

[Ворон]

Сперва центр масс смещается назад, потом вперёд, а что вас удивляет?

Меня удивляет как он узнаёт когда ему следует сменить направление движения.

И вы тут столько лет "триндите" и не знали этого?

Не, не знал. Нельзя же знать всего. А вы откуда узнали? Прочитали где или сами догадались?

У Вас Бутылка Есть? - Сделайте опыт с бутылкой,

Бутылку? На опыты?? Да я вас!!!!!

в ней то же самое происходит по мере опустошения.  

А что в бутылке будет второй ступенью и головным блоком? Бродяга, вы не волнуйтесь так, я охотно верю что ЦМ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ перемещается назад, но вот ЦМ ВСЕЙ РАКЕТЫ?

 Старый, я вам сказал выше, можете нажраться до поросячего визга, я вам могу даже бухло оплатить.

 Если до вас что-то дойдёт в этом процессе.  

[avmich]

Не понял. Энергия имела вторую ступень водородной; ступень на РД-120 там никак не укладывалась.

Вы неточно прочитали мой пост: я говорил о ПЕРВОЙ ступени Зенита. Соответственно, на Зените 1-я ступень "недоразмерена", а 2-я - "переразмерена". С уважением, ДВ.

Давайте я повторю вопрос :) . 11к25 - это что?

То, что первая ступень Зенита по размеру подбиралась вместе с первой ступенью Энергии, известно...

[avmich]

Напомню, что размерность блока 1-й ступени Зенита определялась, в т.ч., с учетом применения модульной части в 11к25. Отсюда и не совсем оптимальное распределение масс ступеней у "Зенита" (по моим оценкам, оптимальный "Зенит" мог бы иметь Мст=425-430 т).

А, понял :) Вы хотите сказать, что первая ступень Зенита делалась под Энергию, а к этому времени вторая была уже готова? :)

[Дмитрий В.]

Напомню, что размерность блока 1-й ступени Зенита определялась, в т.ч., с учетом применения модульной части в 11к25. Отсюда и не совсем оптимальное распределение масс ступеней у "Зенита" (по моим оценкам, оптимальный "Зенит" мог бы иметь Мст=425-430 т).

А, понял Вы хотите сказать, что первая ступень Зенита делалась под Энергию, а к этому времени вторая была уже готова?

Проектирование Зенита началось еще в 1972г по конкурсной теме "Подъем" (информация получена в курилке и может быть неточной), когда о Буране никто и не помышлял. При начале проектирования (где-то году в 1977, можно уточнить у Лукашевича) возникла идея унифицировать блок А 11к25 и  блок 1-й ступени 11к77. Процесс проектирования обеих РН пошел параллельно - соответственно блок 1-й ступени "Зенита" есть некий компромисс. Параметры 2-й ступени, естественно, однозначно определились с учетом заданной ПН, массы блока 1-й ступени и параметров опорной орбиты.

[Oleg]

Кстати. Мимо внимания общественности прошел почему-то ролик старта А5 с Клипером в сюжете о стартовом столе. А он оччень интересный, поскольку:
1) на УРМ-1 нарисованы аэродинамические рули
2) центральный блок большого диаметра по всей длинне, движок то ли 180 то ли даже 171.

Это не Клипер.

[avmich]

Хм, я думаю, это не тот Зенит... Зенит, о котором речь, неотделим от 1) РД-171 2) глушковской схемы нескольких ракет, в частности, Энергии.

Первая ступень Зенита, несомненно, разрабатывалась одновременно и с учётом первой ступени Энергии. Вопрос во второй - если вторая ступень Зенита неоптимальна для Зенита, то - почему?

То ли эта вторая ступень делалась "на вырост"? Но Зенит закрывает полезную нишу 13 тонн на ИСЗ...

То ли вторая ступень магическим образом была сделана раньше первой? Но РД-120 - это тоже Энергомаш, Глушко тогда руководил НПО Энергия - не, этот вариант слишком фантастичен.

Или вторая ступень всё же, при некоторых условиях (увеличенная ПН - вспомним о высокой тяговооружённости Зенита) оптимальна?

[Yegor]

Фотография этого стола случайно нигде не мелькала?

http://www.vesti.ru/comments.html?id=38376
вчера был репортаж по "Вестям" где стол и показали.
http://www.vesti.ru/fotovideo.html?page=2 там фотки стола и есть

Ух ты! Значит Ангара всё-таки полетит! Раз стартовый стол уже сделали, то это серьёзно.

[Старый]

http://www.vesti.ru/fotovideo.html?page=2 там фотки стола и есть

Не увидел. Прямую ссылку не дадите?

[Agent]

Мда.... Куда там НАСА с их лунными картинками


Россия получит независимый выход в космос


Впервые тяжелую космическую технику изготовили на судостроительном заводе - предприятии "Звездочка"


 От кораблей морских - к кораблям звездным


Первый испытательный старт "Ангары" с космодрома Плесецк запланирован на 2008 год


Универсальные блоки позволят собирать носитель любого класса - от легкого до тяжелого. "Ангара" сможет выводить на орбиту корабли многоразового использования


А ступени, которые сейчас падают на Землю, смогут использоваться повторно, поскольку будут самостоятельно возвращаться на космодром

[Yegor]

http://www.vesti.ru/fotovideo.html?page=2 там фотки стола и есть

Не увидел. Прямую ссылку не дадите?

Видео
Фото

[serb]

Мда.... Куда там НАСА с их лунными картинками

Естественно. Все же какие никакие фоты ;-)

[Agent]

А вота ролик mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/43574.asf