И опять про Ангару

[Back-stabber]

George пишет:

Back-stabber пишет:
Ну окромя "размерности", которая IMHO как-раз в самый раз...

От 3-х до 25 тонн в самый раз. Но никакой А7, это мертвый вариант, лично я против А7.

Ну во-первых до 30-и (с УКВБ), а во-вторых чем _чистая_-то А7 не угодила? 4.1 метра, если ЦБ попилить на баки отдельно -- лезет везде, с водородом на третьей ступени сорокет будет, можно даблшотить попробовать на ГСО-ГПО... Логичное IMHO развитие...  

[Lanista]

Прикратить Ангарау -слишком легкое наказание для ЦИХу, и даже не наказание, а отпуск на волю.
Пущай мучаются до последнего, а потом адого страдают за все свои косяки.

Итого: нет феерверка - нет страданий. Те либо летать нормально, либо не летать и тянуть, ЦИХ идет по 2му пути.

[Вал]

George пишет:
Проект "А" не пригоден для создания сверхтяжелой РН.

Ну и слава богу. Пусть будет сверхтяж, но только в мечтах и на бумаге. Где угодно, только не в железе.
Пока не придумают зачем. Обоснованно, программно. И пусть его (сверхтяжа) параметры родятся не из пальца очередного чиновника, а из конкретной программы под конкретную задачу. Что бы не промахнуться, как с Н1. Благо задач всего две. Или три    Сама ракета в этой очереди - последняя.

[Lanista]

Хотя по хорошему надо закрывать и делать в Самаре на метане с перспективой супертяжа.

[gabiturat]

George пишет:
ЦСКБ сколько возится с одной единственной ступенью "С-2.1в"? Если им поручить сверхтяжелую РН, то надо будет ждать еще лет 15-20. А цена пробьет небесную твердь

Так а им за ее разработку платят или это собственная инициатива?

[George]

Back-stabber пишет:
Ну во-первых до 30-и (с УКВБ), а во-вторых чем _чистая_-то А7 не угодила? 4.1 метра, если ЦБ попилить на баки отдельно -- лезет везде, с водородом на третьей ступени сорокет будет, можно даблшотить попробовать на ГСО-ГПО... Логичное IMHO развитие...

А7 не обеспечивает развитие линейки сверхтяжелой РН. Цена из-за водорода будет всегда высокой, "Дельта-4Н" тому пример. Ни о какой конкуренции с "Ф9Н", первой коммерческой сверхтяжелой РН, речи быть не может.

Если "Хруничев" сможет обеспечить приемлемую стоимость пуска "А5" с Восточного, то не важно, будут ли ступени возвращаемыми или нет. Для клиента важна цена. У "Хруничева" другого пути нет, он должен будет урезать все лишние расходы на серийную "А5", чтобы выдержать конкуренцию с "Ф9". Кстати, оная больше угроза для "Ариан-5" и "Дельта-4". "Ариан-6" на фоне "Ф9" - мертворожденное дитя.

К тому времени стоит уже говорить не "Хруничев" а ОРКК.

[George]

gabiturat пишет:
Так а им за ее разработку платят или это собственная инициатива?

На сегодня разработку "С-2.1в" платит МО. Сначала сие было инициативой ЦСКБ, потом проект поддержал Поповкин, на тот момент командующий космическими войсками. Если я правильно помню, 1 млрд рублей от ЦСКБ, 2,5 от МО. 

[Veganin]

Lanista пишет:
Прикратить Ангарау -слишком легкое наказание для ЦИХу, и даже не наказание, а отпуск на волю.
Пущай мучаются до последнего, а потом адого страдают за все свои косяки.

Итого: нет феерверка - нет страданий. Те либо летать нормально, либо не летать и тянуть, ЦИХ идет по 2му пути.

Кого Вы собрались наказывать: конструкторов, рабочих или менеджеров?
Пусть летает А-5 исключительно с военными ПН с Плесецка. Если все будет ОК - слава Богу! Будет падать и доводить Медведева до истерики - тоже неплохо. Прикроют ее по тихому и все.

[Lanista]

Манагеров наверн, они всегда во всем виноваты =)

[George]

Veganin пишет:
Пусть летает А-5 исключительно с военными ПН с Плесецка. Если все будет ОК - слава Богу!

При такой серийности она всегда будет дорогая. К тому же надо заменить "Протон", а с Плесецка сие невозможно. Без СК на Восточном никак.
.

[Back-stabber]

George пишет:
А7 не обеспечивает развитие линейки сверхтяжелой РН.

И не должна. Накой ляд ей обеспечивать компенсацию чьих-то там комплексов по поводу недостатка размеров в другом месте? нет такого в ТЗ, надеюсь...  

George пишет:
цена из-за водорода будет всегда высокой,

Где на А7 водород? Поднимите мне веки...  :oops:

George пишет:
Ни о какой конкуренции с "Ф9Н", первой коммерческой сверхтяжелой РН, речи быть не может.

Ф9Н сам пока без рынка сидит. Нечего на нём пулять особо. Нафига нам в ту-же дурку ломиться-то?  

[George]

Вал пишет:
Ну и слава богу. Пусть будет сверхтяж, но только в мечтах и на бумаге. Где угодно, только не в железе.
Пока не придумают зачем. Обоснованно, программно. И пусть его (сверхтяжа) параметры родятся не из пальца очередного чиновника, а из конкретной программы под конкретную задачу. Что бы не промахнуться, как с Н1. Благо задач всего две. Или три Сама ракета в этой очереди - последняя.

Да.

[George]

Back-stabber пишет:
Где на А7 водород? Поднимите мне веки...

ЦБ, вокруг которого висят аж 7 УРМ-1.

[George]

Back-stabber пишет:
Ф9Н сам пока без рынка сидит. Нечего на нём пулять особо. Нафига нам в ту-же дурку ломиться-то?

При пуске с Канаверала она берет три шеститонных спутника на ГПО.

[Back-stabber]

George пишет:
У "Хруничева" другого пути нет, он должен будет урезать все лишние расходы на серийную "А5", чтобы выдержать конкуренцию с "Ф9".

Какая в-пень "конкуренция"? Весовые категории разные...  

[George]

Back-stabber пишет:
Какая в-пень "конкуренция"? Весовые категории разные...

Только с "Ф9Н". Оный берет три шеститонных спутника. И это реально. "А5" берет один такой или больше до 8 тонн на ГПО с Восточного. Плесецк не упоминать.  

[George]

Правда, при аварии "Ф9Н" с тремя спутниками по 500 млн долларов каждый убытки будут просто огромны.

[Alexandr_A]

Интересно кто продавил Остапенко на пост главы Роскосмоса?

[Back-stabber]

George пишет:

Back-stabber пишет:
Где на А7 водород? Поднимите мне веки...

ЦБ, вокруг которого висят аж 7 УРМ-1.

Это А7В. Которая действительно в пень не упёрлась.  

[Back-stabber]

George пишет:

Back-stabber пишет:
Ф9Н сам пока без рынка сидит. Нечего на нём пулять особо. Нафига нам в ту-же дурку ломиться-то?

При пуске с Канаверала она берет три шеститонных спутника на ГПО.

Угу. Франки вон уже наигрались с даблшотами. А Вы предлагаете усугубить? Ну-ну...