Ториевые реакторы и топливо. Торий.

[Inti]

Китай начнет строительство единственной в мире АЭС на расплавленной соли тория в 2025 году

Китайские власти согласовали строительство в пустыне Гоби инновационной атомной электростанции на расплавленной соли, которая будет использовать в качестве топлива торий вместо урана. Создание новой АЭС начнется в следующем году.

Такой реактор не нуждается в воде для охлаждения, поскольку использует жидкую соль и углекислый газ для передачи тепла и выработки электроэнергии. Во-вторых, природных запасов тория больше, чем урана, поэтому не стоит беспокоится о том, что торий скоро закончится. В-третьих, ториевые реакторы обладают повышенной безопасностью и меньшим количеством ядерных отходов в долгосрочной перспективе.

Видео на английском в котором гораздо больше технических подробностей, в том числе о конкретном устройстве этого реактора

https://www.youtube.com/watch?v=t4EJQPWjFj8

[свернуть]

Подборка статей о ториевых реакторах - https://www.atomic-energy.ru/Thorium

[SONY]

Топливом для такого реактора является всё-таки уран. Уран-233. Да, наработанный из тория, но уран. Сам торий на роль топлива не подходит абсолютно.

P.S. в тексте нет "во-первых".

[Inti]

Топливом для такого реактора является всё-таки уран. Уран-233. Да, наработанный из тория, но уран. Сам торий на роль топлива не подходит абсолютно.

P.S. в тексте нет "во-первых".

Всё так, но меня больше заинтересовало другое в этом видео. То что само топливо жидкое, то что при аварии оно безопасно сливается, и то что не нужна будет выгрузка и загрузка топлива, т.е. якобы можно добавлять новое топливо и удалять отходы не останавливая реактора. Если заработает то будет красиво.

[SONY]

меня больше заинтересовало другое в этом видео. То что само топливо жидкое, то что при аварии оно безопасно сливается, и то что не нужна будет выгрузка и загрузка топлива, т.е. якобы можно добавлять новое топливо и удалять отходы не останавливая реактора.

Так говорите, будто это что-то новое... Всё это было уже в середине 60-х.
https://en.wikipedia.org/wiki/Molten-Salt_Reactor_Experiment

[Inti]

меня больше заинтересовало другое в этом видео. То что само топливо жидкое, то что при аварии оно безопасно сливается, и то что не нужна будет выгрузка и загрузка топлива, т.е. якобы можно добавлять новое топливо и удалять отходы не останавливая реактора.

Так говорите, будто это что-то новое... Всё это было уже в середине 60-х.
https://en.wikipedia.org/wiki/Molten-Salt_Reactor_Experiment

Почитал Вики-статью, да, конечно, интересная был экспериментальный реактор, но ведь так и не довели до промышленного применения. А китайцы грозятся реальную станцию построить, хотя и не особо мощную. Значит таки достигли какого-то прогресса в разрешении проблем которые возникли при проведении американского эксперимента. Ну, поживём - увидим. Может быть тоже всё пшиком окончится. А может и нет.

[SONY]

А китайцы грозятся реальную станцию построить

Все эти годы кто-то да грозится что-то промышленное построить.
Росатом, вон, тоже недавно в очередной раз грозился:
https://www.atomic-energy.ru/news/2022/09/26/128632

[Chilik]

С торием одна проблема.
Для урана в середине прошлого века многие страны вложились в дорогостоящие радиохимические комплексы. Но там особый стимул был. Для тория нужны свои производства. Если строить на этой основе большую энергетику, то, возможно, смысл вкладываться в это есть. Если просто попробовать - ну вот попробовали полвека назад и бросили, потому что "скрипач не нужен".

[opinion]

не нужна будет выгрузка и загрузка топлива, т.е. якобы можно добавлять новое топливо и удалять отходы не останавливая реактора. Если заработает то будет красиво.

РБМК тоже теоретически можно совсем никогда не останавливать, так как перезагрузка топлива осуществляется на мощности. Но на практике интервалы между планово-профилактическими ремонтами получились такими же, как на ВВЭР, а КИУМ (коэффициент использования установленной мощности), если ничего не путаю, хуже. Могу ошибаться, но, кажется, на ВВЭР топливная кампания тоже длится дольше, чем интервал между ППР.

[opinion]

У Китая большие месторождения тория. Вот они и пробуют. Это как известная история с гуталином.

[pteros]

Вззможно, расплав литий-бериллий менее пожароопасен, чем охлажление натрием. Поэтому перспективы использования в безвоздушном пространстве, особенно на Луне у ториевых реакторов есть. Материаловедение агрессивных сред опять же получит развитие.

[vlad7308]

У Китая большие месторождения тория. Вот они и пробуют. Это как известная история с гуталином.

тория, в общем, "много у кого" много.
НЯП торий - это типичный спутник урана в месторождениях (хотя встречается и сам по себе).
При первичном обогащении сейчас идет в отвалы.

[Chilik]

Вззможно, расплав литий-бериллий менее пожароопасен, чем охлажление натрием. Поэтому перспективы использования в безвоздушном пространстве, особенно на Луне у ториевых реакторов есть. Материаловедение агрессивных сред опять же получит развитие.

Весьма пожароопасный литий в комбинации с очень токсичный бериллием - годная тема для какого-нибудь ужастика.

[simple]

Весьма пожароопасный литий

дык там нет кислорода

[nonconvex]

Весьма пожароопасный литий

дык там нет кислорода

Пока не накосячат..

[simple]

Весьма пожароопасный литий

дык там нет кислорода

Пока не накосячат..

каким образом?

[nonconvex]

Весьма пожароопасный литий

дык там нет кислорода

Пока не накосячат..

каким образом?

Одним из множества способов разгерметизации теплообменного контура, вестимо.

[simple]

Одним из множества способов разгерметизации теплообменного контура, вестимо.

и что? или думаете что реактор будет в гермообъеме с кислородом? его будут обслуживать люди ручками в пижамах? естественно нет, будет в километре от базы стоять в поле радиаторов

[nonconvex]

Одним из множества способов разгерметизации теплообменного контура, вестимо.

и что? или думаете что реактор будет в гермообъеме с кислородом? его будут обслуживать люди ручками в пижамах? естественно нет, будет в километре от базы стоять в поле радиаторов

Вы про Китай или про Марс?

[simple]

Вы про Китай или про Марс?

про луну

[Дем]

Топливом для такого реактора является всё-таки уран. Уран-233. Да, наработанный из тория, но уран. Сам торий на роль топлива не подходит абсолютно.

Вообще говоря торий отлично делится выделяя энергию. Это нейтронов для поддержания цепной реакции с него не дождёшься. Так что его вклад в выход мощности может даже и основной будет
С U238 в "обычном" реакторе то же самое, кстати.

Так говорите, будто это что-то новое... Всё это было уже в середине 60-х.

Сама идея конечно не нова, но вот её реализация...
Как-то забывают про химическую и физическую активность продуктов реакции - одни будут растворять стенки реактора итд, другие выпадать в твёрдом виде где попало.

[SONY]

Вообще говоря торий отлично делится выделяя энергию. Это нейтронов для поддержания цепной реакции с него не дождёшься. Так что его вклад в выход мощности может даже и основной будет

С U238 в "обычном" реакторе то же самое, кстати.

Как и U238, при делении торий-232 отлично даёт нейтроны. Проблема в том, что они оба делятся только быстрыми нейтронами, и энергия тех нейтронов, что они сами дают при своём делении, недостаточна для их собственного деления. И уж подавно недостаточно для их деления энергии тепловых нейтронов, а обсуждаем мы тут реактор именно на них. Т.е. никакого деления тория там происходить не может.
Уран-238 в топливе АЭС действительно вносит вклад в энерговыделение, но не напрямую, а за счёт наработки и сжигания "на месте" плутония-239 и плутония-241.

[mihalchuk]

У Китая большие месторождения тория. Вот они и пробуют. Это как известная история с гуталином.

тория, в общем, "много у кого" много.
НЯП торий - это типичный спутник урана в месторождениях (хотя встречается и сам по себе).
При первичном обогащении сейчас идет в отвалы.

Вовсе нет. Геологически это разные ветки, причём уран образует месторождения (склонен к накоплению), торий - нет. Он является спутником разных элементов, в-основном редкозёмов, и входит в состав минералов в виде примесей. С ураном тоже бывает, но немного.

[vlad7308]

У Китая большие месторождения тория. Вот они и пробуют. Это как известная история с гуталином.

тория, в общем, "много у кого" много.
НЯП торий - это типичный спутник урана в месторождениях (хотя встречается и сам по себе).
При первичном обогащении сейчас идет в отвалы.

Вовсе нет. Геологически это разные ветки, причём уран образует месторождения (склонен к накоплению), торий - нет. Он является спутником разных элементов, в-основном редкозёмов, и входит в состав минералов в виде примесей. С ураном тоже бывает, но немного.

Возможно. Я не геолог, изложил примерно то, что мне когда-то говорили в вузе. Звучало (и до сих пор звучит) это вполне правдоподобно.