Лишайник в космосе

[ChiefPilot]

... невозможность существования жидкости на комете в течение длительного времени. ...

А кто сказал, что жидкость должна существовать непрерывно? Может быть непрерывность не важна? Или даже вредна? Возможно, например, что колебательный процесс (жидкость - лёд) даже более способствует этому процессу (типа: наработка и консервация, наработка и консервация...) Может быть как раз фаза замерзания (кристаллизации?) что-то такое полезнейшее даёт в этом направлении? (чего никак не достаёт тем, кто пытается представить себе зарождение жизни именно на Земле?

[Fakir]

Лёд (точнее, не чистый водяной, а с примесями), может быть, и полезен - вроде бы есть данные экспериментов, что при бомбардировке такого льда в лаборатории частицами (энергии соответствуют солнечному ветру), образовывалась довольно интересная химия. Но загвоздка в том, что, получив первичные стройматериалы, собрать в то, что называется жизнью, их можно только в жидкой среде (судя по всему, там должны идти какие-то сложнейшие автокаталитические реакции, т.н. гиперциклы). Подобная сборка требует, судя по всему, весьма длительного времени. А вот переходы жидкость-лёд и обратно, скорее всего, только разрушили бы начавшие образовываться сложные молекулы. Но это ИМХО, конечно.

[ChiefPilot]

С некторых пор (видимо, когда количество наших знаний о разнообразии жизни на Земле (грубо говоря: и в кипятке, и во льдах, и на глубине без энергии Солнца) произвели какой-то качественный скачок) у меня крепнет уверенность, что жизнь, как какой-то незбежный автоматический процесс, зародилась очень давно. Ещё до образования нашего Солнца. А её попадание в протопланетное облако и развитие в нём, а потом на планетах - это лишь какой-то очередной второстепенный этап её глобального процесса распространения, роста и развития.

[ChiefPilot]

... А вот переходы жидкость-лёд и обратно, скорее всего, только разрушили бы начавшие образовываться сложные молекулы. Но это ИМХО, конечно.

Вот если бы мы это точно могли установить, то можно было бы сложить лапки и успокоиться. А пока можно помечтать. Особенно прикрывшись тем фактом, что мы не знаем точно, что это могли быть за сложные молекулы и как они себя вели?  

[Fakir]

что жизнь, как какой-то незбежный автоматический процесс, зародилась очень давно. Ещё до образования нашего Солнца.

Практически напрочь исключено. Жизнь наподобие той, что есть у нас на Земле, в протопланетном облаке никак не могла образоваться. Наличие воды для её зарождения и развития - обязательно.

Вот если бы мы это точно могли установить, то можно было бы сложить лапки и успокоиться.

При желании это дело, думаю, нетрудно проверить в лабораторных условиях.

Особенно прикрывшись тем фактом, что мы не знаем точно, что это могли быть за сложные молекулы и как они себя вели?

Надо полагать, кое-что известно. Как минимум там должны быть белки и нуклеиновые кислоты, и более сложные конструкции с их участием. Кроме того, должен образоваться какой-то аналог клеточной мембраны, если мы хотим получить жизнь.

[ChiefPilot]

... Наличие воды для её зарождения и развития - обязательно.

Всё-таки, видимо, тут надо добавить жидкой? И опять-таки надо проверять в лабораториях нужно ли длительное и (главное!) постоянное присутствие жидкой воды или достаточно лишь большой суммы кратковременных периодов нахождения участников реакции в окружении жидкой воды, чередующихся с периодами замерзания.

Надо полагать, кое-что известно. Как минимум там должны быть белки и нуклеиновые кислоты, и более сложные конструкции с их участием. Кроме того, должен образоваться какой-то аналог клеточной мембраны, если мы хотим получить жизнь.

Ну, вроде бы, нет никаких данных, что всего этого не могло там быть. Или есть? А, кроме того, вполне можно предположить, что жизнь в протопланетном облаке была устроена немного на других механизмах. (Что, например, наша ДНК и наши белки это очень далёкие потомки тех структурных единиц жизни, которые копошились там тогда. И, вполне возможно, очень затем усовершенствованные потомки (эволюционировавшие уже в тепличных условиях планеты? ) Если же это так, то можно предположить, что тогдашняя жизнь была настолько разнообразна или (а, может быть, тут надо "и"?) универсальна, что нашла себе подходящие условия на любой (на многих?) из образовавшихся затем планет?

P.S.: А вот подскажите, пожалуйста, кто знает - разве не могли в протопланетном облаке быть участки, где вода могла бы быть в жидком состоянии? Разве нельзя представить какую-то "атмосферу" вокруг звезды, где давление не даёт воде испаряться, а приток тепла не даёт замёрзнуть в ледяную пыль? Эдакие кольца из водяной пыли вокруг звезды (возможно в вперемешку с пылью из других минералов и элементов и вкраплениями побольше пылинок), а? Или я  брежу? Ведь, если двигаться от центра звезды, до края облака, можно, наверное, очень много интересных зон обнаружить? Или нет? Есть вообще хорошая литература об этом периоде жизни звёздной системы?

[Аполлогет]

В обязательном порядке нужен растворитель, т.е. жидкость.

В силу определенных химических особенностей (полярная молекула-способность образовывать водородные связи) наиболее приемлема в качестве растворителя вода.

Теоретически возможен еще жидкий аммиак.

[Аполлогет]

В обязательном порядке нужен растворитель, т.е. жидкость.

В силу определенных химических особенностей (полярная молекула-способность образовывать водородные связи) наиболее приемлема в качестве растворителя вода.

Теоретически возможен еще жидкий аммиак.

[Зомби. Просто Зомби]

P.S.: А вот подскажите, пожалуйста, кто знает - разве не могли в протопланетном облаке быть участки, где вода могла бы быть в жидком состоянии?...

В вакууме вода не может быть жидкой
В то же время, где-то читал (в Земле и Вселенной, скорее всего), что, по крайней мере "существуют" модели процесса эволюции протопланетного облака, в которых есть эпохи, когда "атмосфера" этого облака (диска фактически, наподобие Сатурновых колец) обладала плотностью, близкой к земной, и при этом в определенных его областях была и "земная" температура, что в совокупности не исключает существование и жидкой воды
Но - было сказано, - такая эпоха длилась всего где-то около миллиона лет, что для образования жизни может быть и маловато, а если жизнь и могла "зародится", то "доэволюционировать" до устойчивых к неблагоприятным факторам форм (скажем, спорообразующих) заведомо не успела бы

[X]

Ребята!
Ну почитайте хотя бы научно-популярную литературу, в частности по палеонтологии! Обратите внимание на кислородно-щелочной баланс в в протоокеане и процесс еволюции атмосферы Земли. Все уже давным-давно расписано. Наши "предки" могли выжить только при определенных условиях.

[Nixer]

Создавая эту тему, я хотел обратить ваше внимание на то, что возможно, без каких-либо особых усилий, мы сможем заселить другие планеты растениями вроде лишайников.

[STEP]

Создавая эту тему, я хотел обратить ваше внимание на то, что возможно, без каких-либо особых усилий, мы сможем заселить другие планеты растениями вроде лишайников.

Очень живописные получатся планеты
Уж люди, думаю, если захотят, смогут и кое что другое высадить

[Nixer]

А оно будет расти без ухода?

[Vitall]

Если что то где то может расти без ухода(говорим о глобальных масштабах), то оно скорее всего там и растет. Может быть можно говорить про замену, например титановских лишайников земными(или наоборот), но вот так с кондачка не прилагая усилий создать биосферу там где её не было ИМХО не получится. Если есть где либо условия удобные для жизни, то скорее всего жизнь там уже будет присутствовать.

Кстати, BTW, куда мы земные лишайники собираемся отправлять? Венера, Марс, Луна им вроде бы не подходят. Остальное тем более(или я ошибаюсь? Не забываем про необходимость наличия достаточно мощного светового потока для фотосинтеза). Меркурий? Но температурки там... Так куда?

[Nixer]

1. Насчёт самозарождения жизни там, где условия подходят - я с вами не согласен.

2. Большого количества света лишайникам не надо

3. На Меркурии есть разные температуры.

[avp]

Ну сколько можно бредить про жизнь  :?:

Необходимые условия для жизни:
1) Температура
2) Свет
3) Вода
4) СО2

И это только самый минимум...

[Jaan]

Лишайники - первые колонизаторы новых земель
Стопудово можно было бы их высадить на Марсе... в Антарктиде, в Арктике растут, замерзают, оттаивают, снова растут... медленно, но ведь растут...
А возникновение жизни на комете - гм... проблема не только с жидкой водой, но и с температурой... большинство биореакций не пройдут в космическом морозильнике... ну никак... самокопирующиеся макромолекулы, затем - симбиоз с другими молекулами, клеточная мембрана и т.д. - формирование земной жизни должно было происходить в достаточно теплых условиях...
А если на кометах и есть жизнь, то действительно - либо это споры-семена-организмы в анабиозе; либо - что-то совершенно неземное. Ну а в последнем случае - такая жизнь тогда может существовать вообще везде, хоть на Сатурне, хоть на Меркурии...

[avp]

Лишайники - первые колонизаторы новых земель
Стопудово можно было бы их высадить на Марсе...

Нет, это невозможно.  На Марсе для него нет воды, мало СО2, и главное - нет кислорода. Ибо земные растения приспособились использовать атмосферный кислород для своего метаболизма.

[X]

Нет, это невозможно. На Марсе для него нет воды

ха ха ха  :roll:

[Дем]

Нет, это невозможно.  На Марсе для него нет воды, мало СО2, и главное - нет кислорода. Ибо земные растения приспособились использовать атмосферный кислород для своего метаболизма.

Ну ты сказал... Особенно "мало СО2"  :lol:  :lol:  :lol: