Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Виктор Левашов]

Я более оптимистично смотрю на будущее — хотя бы станция будет.

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"... Как, собственно, ещё Старый предлагал.

Всё новое, хорошо забытое старое.
Салют 8.
На безрыбье и рак рыба.

[Кот Бегемот]

На безрыбье и рак рыба.

Так все же почти говтово.Есть старт с заделом под пилотажку, практически есть ракета, есть почти готовые НЭМ и (могу ошибаться) УМ.Нужно только доделать ПТК_НП и второй НЭМ.А сколько нужно ресурсов и времени на новый салют?И куда девать НЭМ?
Вы поставьте себя на место руководства роскосмоса, когда вам могут в любой момент сказать сверху "мы летим на луну".
Что тогда делать? А так грубо говоря водородная ступень + лвпк и вот вы уже можете рапортовать, о готовности для полетов к луне
Люди думают наперед и правильно делают.
Это же проект не на неделю или даже на год.Это проект лет на 30.Что и в 2057 будем на союзах летать?

У американцев миллионник на марсе, у китайцев базы на луне, а мы на союзах летим к салюту-8 как в 70 годах прошлого века.
Знаете, лучше уж никакой космонавтики, чем ваш такой "рак-рыба".
ангара + птк = это грубо говоря пол дороги до луны, а сидение на салютах и союзах путь назад в 70-е в и откровенная деградация.
Плюс утрата компетенций в области создания КК.Если не делать ПТК, то "энергии" будет просто не чем заняться у кадров не будет практического опыта создания КК, а сами кадры разбегутся.И вот тогда уже можно ставить крест на отечественной пилотажке.

[Кот Бегемот]

Учитывая, что стоимость рн для запуска птк намного дороже Союза, денег хватит на 1 пуск в год

Откуда это известно?Какова стоимость ПТК?Вполне может быть, что ПТК выйдет дешевле, чем одноразовый и архаичный союз и в итоге стоимость будет сравнима, а вот места больше.
Можно будет устроить свою МКС с блек-дежком и куртизанками после 30-х, где мы будем главными.Услуга "пилотируемая космонавтика под ключ" от подготовки иностранного космонавта в ЦПК до полета на нашей ракете, на нашем корабле на нашу станцию.Белорусска вон летала.Почему не появится алжирскому\иранскому\вьетнамскому\венесуэльскому\севернокорейскому\и.т.д космонавту на РОС?
Это и престиж страны и укрепление дружеских отношений и деньги для отечественной космонавтики.

[Виктор Левашов]

Деньги, деньги...
Наука убыточна всегда и даёт прибыль полвека спустя. А то и век спустя.

[Demir_Binici]

Для квалифицированных работников предложения всегда найдутся, ужасаюсь что там смастерят оставшиеся.

Как показывает практика, большинство соглашается на неполную занятость. Предложения всегда найдутся для курьеров. А для квалифицированных работников, особенно с какой-нибудь нетривиальной квалификацией, ситуация несколько другая. Особенно в регионах.

Ооо, с этим проблем не будет - пойдут работать куда-нибудь в ВПК или какое-нибудь машиностроение. В России сейчас дефицит рабочих рук.

Никуда они не пойдут, за очень редкими исключениями. Дефицит действительно есть, но к сабжу оный отношения не имеет. 

[Paleopulo]

Вы поставьте себя на место руководства роскосмоса, когда вам могут в любой момент сказать сверху "мы летим на луну".

Руководство Роскосмоса прекрасно знает, что ему могут сказать. И какие картинки из какой презентации в ответ на это надо тут же передавать в СМИ. К реальному положению дел это отношения не имеет.
Все разговоры про Луну - за горизонтом событий для РФ, здесь этот горизонт ограничен двумя, максиму тремя годами. Все, что должно произойти через 5 - 10 лет, означает никогда, в том виде, как это заявляется. 
Проблема комплексная - и чиновная рать, и отсутствие кадров, и отсутствие опыта.
Именно по этому реально может делаться что-то простое, что может быть начато сегодня, а полететь через год - два.  

[Paleopulo]

.Если не делать ПТК, то "энергии" будет просто не чем заняться у кадров не будет практического опыта создания КК

Пока "Энергию" не разогнать (не расформировать), никакой ПК не будет. Своими накладными расходами и загрузкой по Прогрессу и Союзу они съест все деньги и время. 
Немного похожее (с нюансами) мы видим в США в коллизии Старлайнер - Кру Дрэгон. 
Судьба ПК в РФ стала ясна, когда начали делать конкурс на новый корабль сугубо "под Энергию", чтобы вывести в лидеры их проект. Причем не важно, какой. Клипер не доброй памяти, или нынешнюю Федерацию ака Орел. Когда тендер проводят таким образом - на выходе всегда очень дорого, и очень плохо. 

[Paleopulo]

Почему не появится алжирскому\иранскому\вьетнамскому\венесуэльскому\севернокорейскому\и.т.д космонавту на РОС?

Платить кто будет?

[Дем]

НЭМ на металлолом?

Так нет никакого НЭМ есть только макет.
Сильно напоминающий "толстую" часть традиционных модулей.

[Кот Бегемот]

Все разговоры про Луну - за горизонтом событий для РФ, здесь этот горизонт ограничен двумя, максиму тремя годами.

МКС к моменту сведения в 2030 будет 32 года.Так что горизонт планирования если рос запустят в 27-30 году это примерно 2057-2060 год.Разговоры про луну это 30-40 год...Так что при строительстве рос луну нужно учитывать.И ее (ПМСМ) учитывают.

[Кот Бегемот]

Платить кто будет?

Перечисленные страны.

[Кот Бегемот]

Немного похожее (с нюансами) мы видим в США в коллизии Старлайнер - Кру Дрэгон. 

Совсем не похоже.

Пока "Энергию" не разогнать (не расформировать), никакой ПК не будет.

У вас предвзятое отношение к энергии судя по тому, что вы пишите.

Судьба ПК в РФ стала ясна

Внукам ванги она стала ясна.Они уже давно все похоронили.Я впрочем, не утверждаю, что все будет тип-топ.
Просто привел аргументы "за" которые имеют место быть.

[pkl]

Вар. 1: одномодульная орбитальная станция. Что-то типа Салюта. Это мы вполне можем.

НЭМ на металлолом?

А в каком он состоянии сейчас? Может, и превращать в него не надо?

Вар. 2: подсказывает нам Д. Айзекман - отдельные пилотируемые полёты на космических кораблях.

Опыты в союзе будут ставить?Или летать будут просто для галочки?

Можно и в Союзе. В принципе, можно отдельно запустить небольшой свободнолетающий модуль, что-то вроде:

[pkl]

Проблема в том, что они могут успеть потратить на эти дырки кучу денег

Проблема в том, что они уже потратили в эти как вы говорите "дырки" кучу денег.

Да это понятно. Проблема в том, что они намерены тратить ЕЩЁ. С таким же результатом.

[pkl]

Короче, может повториться история с Н1 и Бураном.

А может завтра начнется ядерная война или метеорит упадет на землю или пандемия.

Вполне. Причём выбить деньги на перечисленные Вами проблемы гораздо практичнее, нежели на повторение Мира 30 лет спустя.

[pkl]

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"

А к луне как?

К Луне никак. Надо понять, что никакой пилотируемой лунной экспедиции Россия в обозримом будущем себе позволить не сможет. Точно так же никакого ПТК. Вся пилотируемая космическая программа должна строиться вокруг КК "Союз", РН "Союз" и перспективной средней ракеты, которая придёт ей на замену.

[Кот Бегемот]

в каком он состоянии сейчас? Может, и превращать в него не надо?

Ну пару лет назад показывали несколько макетов.В каком сейчас - незнаю.

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что они намерены тратить ЕЩЁ.

Если совсем не тратить у нас не будет космонавтики.Той же энергии нужны хоть-какие то заказы чтобы не терять специалистов и компетенции.

С таким же результатом

Я отчасти разделяю ваш пессимизм, но вдруг получится?

[pkl]

Если только в виде одного модуля, к которому будут летать "Союзы"

Тоесть вы хотите чтобы союзы (р-7) таки отметили 100-летний юбилей "в строю".

А к этому всё и идёт, причём довольно давно. Сколько лет у нас создаётся новый пилотируемый корабль?

Деградация в чистом виде.

Она самая. Причём продолжается не один десяток лет.

Ничего нового не строить летать на старье (при всем уважении к союзам) из прошлого века.

Так это давно уже так. В принципе, у меня есть идея, чем заменить РН "Союз". Но это, наверное, лучше в Средствах выведения обсуждать.

КК "союз" тоже давно пора заменить на многоразовые типа того же ПТК_НП.

Это нас разорит. Также как пилотажка на "Ангаре". Вы вообще новости смотрите? В курсе, что происходит в стране, в мире?

[Кот Бегемот]

Вполне. Причём выбить деньги на перечисленные Вами проблемы гораздо практичнее, нежели на повторение Мира 30 лет спустя.

Давайте будем честны.РОС - это не мир.
Другая орбита.Другие условия.Ну и вообще там много чего заявлено и центрифуга малого радиуса, и надувные модули и отделяемые модули.Не знаю что из этого будет реализовано, назвать это миром если и можно, то весьма условно.