Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Старый]

У дирижабля есть три принципиальных плюса:
1) Создать дирижабль очень большой грузподъемности (порядка сотен тонн и выше) проще, чем самолет. Для самолетов закон квадрата-куда враг, для дирижаблей друг.

А зачем вам грузоподъёмность в сотни тонн? Вам ступени на космодром возить или что?

2) Для некоторых грузов очень важна не только грузоподъемность носителя, но и ограничение на габариты груза (незаправленые ракетные ступени большого диаметра - как раз такой случай).

Вроде бы уже показано что у самолёта ограничения на размер груза нет?

3) Дирижабль может доставять грузы до двери, самолет до аэродрома.

Доставка до двери - это новый бзик? А заносить внутрь двери как?
 Вроде бы вам уже показали что для большого дирижабля требуется башня и пространство сравнимое с аэродромом и всё равно зафиксировать его для погрузки-разгрузки не удаётся...

[Бродяга]

У дирижабля есть три принципиальных плюса:
1) Создать дирижабль очень большой грузподъемности (порядка сотен тонн и выше) проще, чем самолет. Для самолетов закон квадрата-куда враг, для дирижаблей друг.

Для дирижабля, с точки зрения поперечной прочности, закон размера точно такой же враг, хотя в меньшей степени.
 И если у самолёта конструкция компактна, то у дирижабля это громаднейший объём.

 Так что не проще дирижабль создать.

2) Для некоторых грузов очень важна не только грузоподъемность носителя, но и ограничение на габариты груза (незаправленые ракетные ступени большого диаметра - как раз такой случай).

Центр "Энергии" в сборе должен был перевозиться Ан-225.
 Что-то ЕЩЁ БОЛЬШЕ хотите возить?

3) Дирижабль может доставять грузы до двери, самолет до аэродрома.

Ага, но только в хорошую погоду, когда он тем грузом не шваркнет об окружающие "столбы".

[Shestoper]

А зачем вам грузоподъёмность в сотни тонн? Вам ступени на космодром возить или что?

Во-первых нет смысла городить дирижабельную инфраструктуру только ради перевозки ступеней. Основным грузом будут негабаритные тяжеловесные грузы для строящихся промышленных объектов, доставка целиком тяжелой техники для горной промышленности и т. д.
Во-вторых большая ступень может весить далеко за 100 тонн (а для более мелких и дирижабль не нужен, самолета хватит).

[Shestoper]

Центр "Энергии" в сборе должен был перевозиться Ан-225.
 Что-то ЕЩЁ БОЛЬШЕ хотите возить?

Ступень длиной примерно как ЦБ Энергии, но диаметром как Н-1.

[Бродяга]

А зачем вам грузоподъёмность в сотни тонн? Вам ступени на космодром возить или что?

Во-первых нет смысла городить дирижабельную инфраструктуру только ради перевозки ступеней. Основным грузом будут негабаритные тяжеловесные грузы для строящихся промышленных объектов, доставка целиком тяжелой техники для горной промышленности и т. д.
Во-вторых большая ступень может весить далеко за 100 тонн (а для более мелких и дирижабль не нужен, самолета хватит).

Нет никакой потребности в таких перевозках.

[Бродяга]

Центр "Энергии" в сборе должен был перевозиться Ан-225.
 Что-то ЕЩЁ БОЛЬШЕ хотите возить?

Ступень длиной примерно как ЦБ Энергии, но диаметром как Н-1.

Под супердирижабль придумали себе суперракету?

[Старый]

...нет смысла городить дирижабельную инфраструктуру только ради перевозки ступеней.

Вот об этом вам и говорят. То есть тема закрыта?

Основным грузом будут негабаритные тяжеловесные грузы для строящихся промышленных объектов, доставка целиком тяжелой техники для горной промышленности и т. д.

Вот из кого рекрутируются ряды сторонников дирижоплей? Из людей котрые не умеют читать или не понимают смысла прочитанного текста...

Во-вторых большая ступень может весить далеко за 100 тонн

Вот когда будет тогда и приходите.

(а для более мелких и дирижабль не нужен, самолета хватит).  

А вам о чём говорят? Но дирижопельщики же не понимают смысла прочитанного текста...

[Александр Гомберг]

По нашей информации рассматривался переход на диаметр РН =6 м. Считается наиболее эффективным.  Длина блока (ступени ?)  15 м, масса до 15 т.

Когда-то для перевозки блоков РН на "Энергии" был даже проект дирижабля на аммиаке.

[Бродяга]

По нашей информации рассматривался переход на диаметр РН =6 м. Считается наиболее эффективным.  Длина блока (ступени ?)  15 м, масса до 15 т.

Когда-то для перевозки блоков РН на "Энергии" был даже проект дирижабля на аммиаке.

Чтобы побольше народа отравилось "в процессе"?

[Дмитрий Виницкий]

Был ПРОЕКТ???

[Александр Гомберг]

Некоторые разработчики и сейчас рассматривают возможность использования аммиака в качестве подъемного газа. Такой "вонючий" дирижабль может иметь и ряд преимуществ.  По крайней мере он не так взрывоопасен, как водород.
Кстати, нейтральный гелий тоже представляет существенную опасность в случае утечек. В США был трагический случай на одной из фирм - утечка гелия из дирижабля в эллинге привела к смерти двух человек.

[Alex_II]

.
Кстати, нейтральный гелий тоже представляет существенную опасность в случае утечек. В США был трагический случай на одной из фирм - утечка гелия из дирижабля в эллинге привела к смерти двух человек.

Это как - просто задохнулись? Ну, так тогда уж и азот опасен...

[Shestoper]

По нашей информации рассматривался переход на диаметр РН =6 м. Считается наиболее эффективным.  Длина блока (ступени ?)  15 м, масса до 15 т.

Да, диаметр хороший. Не зря его Глушко изначально планировал для своих РЛА. В случае моноблочника получается тяж коммерчески востребованной размерности, производственное оборудование будет гарантировано загружено. А 5- или 7-блочник - уже очень нехилый супертяж.
Но для такого диаметра нет необходимости в дирижабле, 6 метров и самолет на внешней подвеске увезет. Дирижабль понадобится, если будем делать моноблочный супертяж. Например дешевый вариант, чтобы не создавать узкоспециализированную производственную линию с циклопическим оборудованием - использовать подвесные сферические баки, и варить их на верфях для производства газовозов.

Да, а что это в вашем сообщении длина блока такая маленькая, всего 15 метров? Не опечатка? Я думал будет как минимум вдвое длинее.

[Александр Гомберг]

Блоки 6-м диаметра, самолетом в принципе возить можно, правда на внешней подвеске. Но надо иметь ввиду всю транспортную цепочку:
Завод-аэродром-аэродром-космодром. И, хотя на космодроме может быть (есть) большая ВПП, то с доставкой от завода до аэродрома могут быть проблемы. Так что может быть два вида использования аэростатических транспортных систем: 1) Завод - аэродром (локальная) или 2) от завода до космодрома (полная).

Длина блока может быть и 30 м.  Пока точного ТЗ никто официально не формулировал.

[Бродяга]

.
Кстати, нейтральный гелий тоже представляет существенную опасность в случае утечек. В США был трагический случай на одной из фирм - утечка гелия из дирижабля в эллинге привела к смерти двух человек.

Это как - просто задохнулись? Ну, так тогда уж и азот опасен...

Был трагический случай на ЦНИИМаш.

 На улице стояли ёмкости с жидким азотом, одна треснула и холодный азот потёк по земле.
 Рядом в люке работали люди, азот затёк в люк, заполнил его и они задохнулись.

 Так что азот тоже опасен, но аммиак это нервно-паралитический яд.

[Старый]

Блоки 6-м диаметра, самолетом в принципе возить можно, правда на внешней подвеске.

Можно и внутри. У Руслана ширина грузовой кабины 6 метров, надо только на 2 метра увеличить высоту. Это не представляет технической проблемы.

Но надо иметь ввиду всю транспортную цепочку:
Завод-аэродром-аэродром-космодром. И, хотя на космодроме может быть (есть) большая ВПП, то с доставкой от завода до аэродрома могут быть проблемы.

Ступень естественно будут делать на авиационном заводе при котором естественно есть аэродром.

[Александр Гомберг]

Увеличить высоту грузовой кабины Ан124 "Руслан" на 2 м - без проблем?

[korund]

Увеличить высоту грузовой кабины Ан124 "Руслан" на 2 м - без проблем?

Ну вы придумали с кем спорить.
Старый же АВИАТЕХНИК !!!!!!!!!!
Вмиг все починит и отрехтует......
Вы например в курсе, что согласно самым последним технологиям "в авиастроении сварка почти не используется, а в основном клепка и болты". (Старый)
Поэтому болты - выкручиваем, заклепки -высверливаем, вставляем недостающих 2 метра и собираем все обратно......... делов то.....
Сказано же: - "никаких технических проблем"

[korund]

Немного не в тему но все же:

[Бродяга]

Увеличить высоту грузовой кабины Ан124 "Руслан" на 2 м - без проблем?

По крайней мере, это гораздо дешевле, и быстрее чем возня с дЭрЭжбандЭлЭм.