Топить МКС будет корабль от SpaceX

[Demir_Binici]

Ещё стоит обратить внимание на отличие между контрактами USDV и CRS/CCP. В данном случае NASA покупает изделие, т.е. корабль и все права на него. Кораблём управлять (по крайней мере юридически) будет NASA. По CRS/CCP NASA покупали услугу доставки груза/астронавтов на МКС.

[Demir_Binici]

Ещё один интересный момент из презентации.

Nominal deorbit planned in early 2031 however Launch on Need Call up required to support ISS technical contingencies that lead to early end of life
➢ Need provider input on options to maintain launch on need and possible call up times

NASA весьма заинтересована как можно скорее получить готовый USDV, чтобы использовать его для безопасного сведения МКС с орбиты в случае возникновения на станции какой-то внештатной ситуации, из-за которой эксплуатацию станции продолжать будет не возможно.  

[cross-track]

Отсюда можно сделать некоторые предположения о конструкции USDV.
- это будет один корабль и он должен иметь достаточный запас топлива
- он должен быть способен свести с орбиту всю станцию целиком, включая российский сегмент
- пока NASA исходит из предположения, что ЦУП Роскосмоса будет продолжать управлять станцией на момент её сведения

Двигатель SuperDraco имеет тягу на уровне земли 71 kN. На сколько глубоко он дросселируется не ясно.

А сколько понадобится топлива для того, чтобы изменить скорость 450-тонной станции на 47 м/с? Около 10 тонн?

[BlackMokona]

Цитата: Inti от 28.06.2024, 06:44:57

75 триллионов рублей. Интересно какой у них там курс рубля.
Посчитаем 843 миллиона долларов превращается в 75 триллионов рублей.
Итого у этих экспертов за 1 доллар нужно заплатить 88 967 рублей 97 копеек.
Интересное их предсказание о курсе рубля на 2030 год 

[cross-track]

Цитата: Inti от 28.06.2024, 06:44:57

75 триллионов рублей. Интересно какой у них там курс рубля.
Посчитаем 843 миллиона долларов превращается в 75 триллионов рублей.
Итого у этих экспертов за 1 доллар нужно заплатить 88 967 рублей 97 копеек.
Интересное их предсказание о курсе рубля на 2030 год 

При курсе 1:75 миллиард долларов будет 75 миллиардов рублей. Но если миллиард рублей назвать триллионом, то все сходится!

[спец]

Цитата: Inti от 28.06.2024, 06:44:57

75 триллионов рублей. Интересно какой у них там курс рубля.
Посчитаем 843 миллиона долларов превращается в 75 триллионов рублей.
Итого у этих экспертов за 1 доллар нужно заплатить 88 967 рублей 97 копеек.
Интересное их предсказание о курсе рубля на 2030 год 

При курсе 1:75 миллиард долларов будет 75 миллиардов рублей. Но если миллиард рублей назвать триллионом, то все сходится!

Чёртов гений!

[Димитър]

Представил такой мега Space Shuttle на базе Starship с парой (а лучше тремя) манипуляторами. В одном - гигантская болгарка. Расфигачивает станцию на куски и в багажный отсек к себе складывает. Кто же такой профинансирует?

Трансляция всего этого в прямом эфире профинансирует

И еще продажа возващенных частей МКС профильным НИИ и всяким музеям!

[Demir_Binici]

А сколько понадобится топлива для того, чтобы изменить скорость 450-тонной станции на 47 м/с? Около 10 тонн?

NASA насчитали 9 тонн.

[cross-track]

А сколько понадобится топлива для того, чтобы изменить скорость 450-тонной станции на 47 м/с? Около 10 тонн?

NASA насчитали 9 тонн.

Т.е. Драгон-буксир должен быть заправлен 9 тоннами топлива. Сухая масса грузового Дракона  составляет 9.5 тонн. Значит, полная масса буксира будет под 20 тонн?

[Demir_Binici]

А сколько понадобится топлива для того, чтобы изменить скорость 450-тонной станции на 47 м/с? Около 10 тонн?

NASA насчитали 9 тонн.

Т.е. Драгон-буксир должен быть заправлен 9 тоннами топлива. Сухая масса грузового Дракона  составляет 9.5 тонн. Значит, полная масса буксира будет под 20 тонн?

Зависит от того, на какой высоте планируется стыковка. Пока это точно не определено.

460 km Maximum Rendezvous Altitude (TBD)
330 km Minimum deorbit vehicle rendezvous altitude. (TBD)

Falcon 9 ASDS выводит 14220 кг на круговую орбиту с наклонением 51.6 градусов и высотой 460 км, с высотой 400 км - 14460 кг. USDV не нужно возвращаться, так что минус тепловой щит, парашюты и прочее.

Ракета, на которой будет выводится USDV пока не определена и NASA оплатит её отдельным контрактом. Может и хватит Falcon 9 ASDS, а если не хватит есть Falcon 9 expendable и Falcon Heavy наконец. Пока закладываются на вариант с максимально необходимой delta V, но возможно к тому времени российского сегмента уже не будет и delta V потребуется меньше.

[Demir_Binici]

При курсе 1:75 миллиард долларов будет 75 миллиардов рублей. Но если миллиард рублей назвать триллионом, то все сходится!

Да хватит уже стебаться над убогими. Точно, нужен отдельный раздел для фриков. 

[Дем]

Сухая масса грузового Дракона  составляет 9.5 тонн. Значит, полная масса буксира будет под 20 тонн?

Ну там спускаемой капсулы и вообще какого-либо гермообьёма не надо, так что сухая масса вполне может быть тонны три.

Стоимость запуска корабля «Прогресс МС» варьируется от 2,6 до 4,4 млрд руб. NASA с барского плеча отсыпало Маску 75 трлн млрд руб.

Стоимость самого Прогресса (да ещё и в уникальном исполнении) не учтена. С ней - запуск будет 15-20 млрд. Три штуки - как раз примерно столько же.

[Demir_Binici]

Сухая масса грузового Дракона  составляет 9.5 тонн. Значит, полная масса буксира будет под 20 тонн?

Ну там спускаемой капсулы и вообще какого-либо гермообьёма не надо, так что сухая масса вполне может быть тонны три.

Стоимость запуска корабля «Прогресс МС» варьируется от 2,6 до 4,4 млрд руб. NASA с барского плеча отсыпало Маску 75 трлн млрд руб.

Стоимость самого Прогресса (да ещё и в уникальном исполнении) не учтена. С ней - запуск будет 15-20 млрд. Три штуки - как раз примерно столько же.

Отчёт NASA OIG - серьёзный документ. Особенно в том, что касается денег. Если там приведена оценка в миллиард долларов 2021 года, то нет причин в этой оценке сомневаться. Значит кто-то сидел и скрупулезно считал.

Кроме того, что неизвестно, захочет ли Роскосмос в 2031 году запускать Прогрессы для затопления МКС и будет ли он вообще в это время производить Прогрессы, у Роскосмоса есть неприятная для партнёров "особенность" задирать до небес цену, когда видит, что партнёру очень надо. Достаточно вспомнить цены на доставку астронавтов, особенно последний контракт с NASA.

Создавать собственный корабль для свода МКС с орбиты был для NASA по сути единственным выбором. Так они в результате этого выбора ещё и денег сэкономили.

[Дем]

Отчёт NASA OIG - серьёзный документ. Особенно в том, что касается денег. Если там приведена оценка в миллиард долларов 2021 года, то нет причин в этой оценке сомневаться. Значит кто-то сидел и скрупулезно считал.

Так цена вполне правдоподобна выходит.

Роскосмоса есть неприятная для партнёров "особенность" задирать до небес цену, когда видит, что партнёру очень надо. Достаточно вспомнить цены на доставку астронавтов, особенно последний контракт с NASA.

Ну учитывая что и у Маска цена за кресло более полусотни миллионов - не так уж задрал, всего раза в полтора.
А последний контракт у НАСА был с боингом , Роскосмос пускал бесплатно, в счёт долга.

[Алексей Кириенко]

Свой сегмент Роскосмос может даже на Солнце отправить. Если захочет. Ночью. NASA тут ему не указ.

А в чем может быть претензия НАСА  в случае если РК захочет закинуть всю МКС повыше ? Наоборот чистая экономия! Как там? "Бабло побеждает зло!"(с)хабар  

[Demir_Binici]

Роскосмоса есть неприятная для партнёров "особенность" задирать до небес цену, когда видит, что партнёру очень надо. Достаточно вспомнить цены на доставку астронавтов, особенно последний контракт с NASA.

Ну учитывая что и у Маска цена за кресло более полусотни миллионов - не так уж задрал, всего раза в полтора.
А последний контракт у НАСА был с боингом , Роскосмос пускал бесплатно, в счёт долга.

Вы просто врёте, но здесь это оффтоп, поэтому уберу.

Спойлер

Если быть точным, то цена за кресло на CrewDragon - $57.41 по контракту 2012 года,  $ 64.67 по контракту весной 2022 года (на 2023 - 2024 годы) и  $ 71.50 осенью 2022 (на 2025 - 2030 годы).
Таким образом за Crew-8 SpaceX получили $ 64.67 за место.
Роскосмос по контракту с NASA оплатили Роскосмосу напрямую и через Boeing (5 мест если не ошибаюсь) полёты 70 астронавтов с 2006 по 2019 годы. Общая сумма составила $3.9 миллиарда. Цена за место росла от $21.3 до $86 миллиона. $86 in 2019 is worth $105.65 today. На полётах астронавтов NASA сейчас экономит 39%. Последние прямой контракта с Роскосмосом заключались на полёт Kathleen Rubins в 2020 году, а до этого ещё был контракт на полёт Christopher Cassidy. Так вот за Kathleen Rubins NASA пришлось платить $90.25 миллионов, что в сегодняшних ценах составляет $110.87 миллионов - на 71% больше чем сегодня получает SpaceX. И это ещё не всё. Роскосмос получил возможность отправки 800 кг своих грузов кораблями NASA, а это ещё примерно $45 миллионов если считать доставку на Cygnus (SpaceX дороже). Итого в тех ценах полёт Kathleen Rubins в 2020 году обошёлся NASA в $135.6 миллионов, а кресло в Crew-1 в 2021 году стоило $57.41 миллиона.
Ещё Роскосмос продал Axiom одно место в Союзе на 2021 год. NASA предложило Axiom обменять это кресло на кресло в одной из будущих миссий NASA. Чистый бартер. Axiom согласились и в апреле 2021 году астронавт Mark T. Vande Hei отправился на МКС и провёл там почти год. Axiom заплатили за этот полёт уже весной 2022 года. Два миллиарда заплатили. Но рублей. Рублей, Карл. В рублях и заплатили, кстати.

[свернуть]

[Demir_Binici]

А в чем может быть претензия НАСА  в случае если РК захочет закинуть всю МКС повыше ? Наоборот чистая экономия! Как там? "Бабло побеждает зло!"(с)хабар 

Дважды повторенная острота уже не смешит.

[Demir_Binici]

Чисто для праздного любопытства почитал про Прогресс М1-5, которым топили Мир. У него топлива было 2,678 кг. NASA пишет, что для контролируемого сведения всей МКС потребуется 9 тонн. Так что минимум надо было бы три таких специальных Прогресса, даже если попытаться учесть более высокий УИ НДМГ/АТ по сравнению с ММГ/АТ. Если тремя Прогрессами рассчитывали свести, наверное ещё был расчёт на двигатели Зари/Звезды. С ходу не нашёл УИ двигателей Прогресс. Для Dragon Draco - 300 c.

Для подъёма орбиты МКС до 640 - 680 км, где станция (вернее её останки) смогут существовать 100 лет, NASA оценивает потребность в топливе от 19 до 22 тонн. Если считать в Прогрессах, то штук семь восемь.

[triage]

ее остатки будут мешать другим спутникам и будут мусорить, так что или куда подальше или в океан

[Demir_Binici]

ее остатки будут мешать другим спутникам и будут мусорить, так что или куда подальше или в океан

Да я и не спорю, и NASA подробно разобрали, почему это не нужно и даже вредно делать. Пост про 7-8 Прогрессов был чисто умозрительным.

На 2000 км уже вроде никому мешать не будет. Всего-то 132.5 тонны топлива или 50 Прогрессов