Опрос : Когда полноценный Старшип выведет ПН на орбиту?

Автор amster, 31.05.2024 07:27:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Когда многоразовый Старшип выведет отделяемую от 2й ступени ПН на орбиту?

лето 2024
4 (9.3%)
осень 2024
6 (14%)
зима 2024/2025
17 (39.5%)
Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".
11 (25.6%)
Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта.
5 (11.6%)

Проголосовало пользователей: 43

Голосование закончилось: 14.07.2024 07:27:29

Vlad_hm

Первый вывод ПН - скорее всего до середины 25-го уже будет.
Вывод ПН доработанным до стабильного состояния Стархэви/Старшипом (обе ступени спасены и годны к быстрому повторному использованию после обслуживания) - это где-то ближе к 28 - 30 году.

Трилобит

Первый вывод ПН Q4 25 - Q1 26 уже новой версией, но без посадки. 

В этом году последние три V1 слетают на "почти" орбиту отрабатывая теплозащиту. Может быть покажут повторное зажигание в вакууме и один из полетов будет на полноценную орбиту.
У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.

От прототипов V2 вроде пока только отдельные куски, так что будет перерыв до следующего лета, в первый полет новой версии точно не возьмут ПН. Но я не слежу пристально, если уже начали стыковать корабли новой версии мб и раньше.

Насчет полноценности и многоразовости мне кажется ловить V1 точно не будут, бустер скорее всего еще как минимум один раз в море посадят. Ловить корабли скорее всего попробуют не раньше 2026, соответственно и вывод ПН с успешной посадкой после будет не раньше 2026 на мой взгляд, но скорее всего уже в 2027.

ТТоварищ

Цитата: Vlad_hm от 26.06.2024 19:56:09Первый вывод ПН - скорее всего до середины 25-го уже будет.
Вывод ПН доработанным до стабильного состояния Стархэви/Старшипом (обе ступени спасены и годны к быстрому повторному использованию после обслуживания)
- это где-то ближе к 28 - 30 году.
К 28 году будет Старшип версии 16, наверное.
И не факт, что уже с полноценной многоразовостью.

nonconvex

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.
Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?

Vlad_hm

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 05:35:39
Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.
Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?
Эксперименты с одним из вариантов. У них проект такой системной сложности, что они начинают сразу много всего, что отсеется - то отсеется. Дешевле попробовать "в железе" и отбросить. Или принять, если выходит неплохо.
Сейчас они концентрируются на ТЗП для второй и посадке первой ступени. Вроде как...

Дем

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41От прототипов V2 вроде пока только отдельные куски, так что будет перерыв до следующего лета, в первый полет новой версии точно не возьмут ПН. Но я не слежу пристально, если уже начали стыковать корабли новой версии мб и раньше.
Так СШ и бустеры V1 уже все сделаны и стоят в ожидании, а что там в сараях и на заводе творится, неужто отдыхают?
Другое дело что что по результатам их запусков вполне вероятны изменения, поэтому окончательную сборку не производят.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

nonconvex

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06
Цитата: nonconvex от 27.06.2024 05:35:39
Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.
Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?
Эксперименты с одним из вариантов. У них проект такой системной сложности, что они начинают сразу много всего, что отсеется - то отсеется. Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.
Да ладно, их главный (декларируемый) принцип - ничего лишнего. А люк они не просто сделали, а еще и механизм открытия испытывали.

Ну-и-ну

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.
Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.

vlad7308

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03
Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.
Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.
Уверен, что именно так они и делают.

Но не все можно посчитать или продумать. А также не всегда посчитать или продумать дешевле и быстрее, чем попробовать.
Если бы это было не так, не было бы никаких прототипов, экспериментов, бета-версий и тп. "Хренак-хренак и в продакшн" - и всегда в яблочко.

Мы пока не научились делать компьютерные модели, неотличимые от реального мира :)
это оценочное суждение

wisefilinn

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03
Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.
Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.
Из девиз - "совместим разработку с шоу в реальном времени"!
Все остальные объяснения недостойны внимания.

Vlad_hm

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03
Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.
Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.
Первое второго не отменяет.
Вначале думают-обсуждают, потом выбирают то, что будут делать, но часто отбрасывают и то, что уже пошло "в железо". Потому что реальность и моделирование, сколь угодно детальное - до сих пор сильно разные уровни. И не только у SpaceX так... у них просто циклы более короткие, чем у прочих. И они многое выносят на люди, потому промежуточные этапы видны многим. А суть - та же.
У нас на предприятии зачастую "в железо" идёт даже уже то, что "думанием" понято, что не выйдет. Потому что мысля одну скорость имеет, а утверждение бюджетов на работы, и выделение ресурсов совсем иную скорость... Но ничего - ломать не строить...

Дем

Цитата: Vlad_hm от 28.06.2024 20:35:12Вначале думают-обсуждают, потом выбирают то, что будут делать, но часто отбрасывают и то, что уже пошло "в железо". Потому что реальность и моделирование, сколь угодно детальное - до сих пор сильно разные уровни. И не только у SpaceX так...
Тут ещё надо помнить, что они делают несколько кораблей параллельно. И что если для очередных планировалась какая-то другая схема - но и первый вариант показал что всё ОК - и просто не стали делать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

amster

Осталось 3 дня до окончания опроса.
Побеждают наивные оптимисты "зима 2024/2025" 35.1% .
Или они просто не понимают условия "многоразовый"
в вопросе "Когда многоразовый Старшип выведет отделяемую от 2й ступени ПН на орбиту? "
??

Demir_Binici

Проголосовал за "зима 2024/2025" как наиболее подходящий из предложенных вариантов. Но думаю, что будет скорее лето-осень 2025 или даже зима 2025/2026, если речь о полноценной загрузке SS/SH. Что-то небольшое (кубсаты или экспериментальные Starlink) относительно полной загрузки могут уже и этой зимой вывести или даже ранее.

Demir_Binici

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"
Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

amster

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22
Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"
Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.
Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?

Demir_Binici

Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15
Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22
Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"
Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.
Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?
Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Я например, много раз встречал прилагательное "многоразовый" относящееся к КК "Буран". Не уверен, встречал ли прилагательное "полноценный", но возможно и встречал. И то и другое прилагательное весьма спорные в определении КК "Буран". Также возможно они будут спорными и в данном случае.

amster

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 16:57:21
Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15
Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22
Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"
Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.
Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?
Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Я например, много раз встречал прилагательное "многоразовый" относящееся к КК "Буран". Не уверен, встречал ли прилагательное "полноценный", но возможно и встречал. И то и другое прилагательное весьма спорные в определении КК "Буран". Также возможно они будут спорными и в данном случае.
Не надо юродствовать.
У слова "многоразовый" вполне очевидный и ясный смысл, который не нужно расшифровывать.

А что касается клоунского маразматичного Бурана, то никому не нужно доказывать,
 что он не был в первом полете ни многоразовым ни пилотируемым.


amster

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 16:57:21
Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15
Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22
Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"
Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.
Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?
Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Умные люди перед тем как отвечать, читают.
В первом сообщении темы описан критерий - 
ЦитироватьСамо - собой, засчитывается вывод ПН только с успешным приземлением СШ.
Иначе это пункт :
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".",
так как вывод произвела одноразовая РН.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2648301

Причем этот критерий весьма мягок к слабым старшипофилам - даже реюза не требуется,
хотя очевидно, что для зачета "многоразовости" нужен хотя бы один реюз.