союз-5 или амур-спг

[fagot]

Вы про союз-5?Деньги тратят, запускать (по доступной информации) пока неоткуда.Перспективных ПН для него тоже не видать
На организацию производства рд-171, по словам Арбузова, нужно 7млрд по ценам 2017 года (я напомню контракт на разарботкку рд-0169 6.4млрд до 2025) и с тех пор до 2024 года сделали аж целых 3 двигателя!(где деньги зин?)
Может пора фиксировать убытки пока не втянулись еще и в строительство СК на восточном, ведь казахи могут тянуть лямку с байконуром бесконечно.

Про Амур, по контракту на РД-0169 не сделали ни одного не только летного двигателя, но даже и демонстратора, и таких контрактов потребуется еще много, сколько будет стоить организация его производства, вообще неведомо. Пускать его так же неоткуда и так же нет ПН, так что фиксируйте убытки.

[fagot]

Зато рд-171 по стоимости бьет рекорды.

Ничего, РД-0169 его перебьет.

Тогда это уже будет другая тема.Мы сравниваем разрабатываемые конкретные ракеты.И та и та в разработке зачем сюда вплетать фантазии?Я вот предлагал союз-5 с семью нк-33 на замену ангаре и с 4-ю нк-33  на замену союз-5 с бхг ну и продление союз-2в с нк-33.Все моноблоки без сосисек.Но это уже другая тема.нк-33 не производят.И никто даже не планирует этого делать.Для этого есть целый раздел, где можно пофантазировать. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=15.0

Вот и заводите, а я буду писать туда, куда считаю нужным. Если уж в теме про Ангару Луна не оффтопик, то предложения по улучшению Союза-5 самые что ни на есть в тему.

Делают отделные узлы.Смысл сейчас сворачивать работу на полпути.Это все равно, что закрыть союз-5 сейчас.
Глупость потратить половину (а может и больше) средств и получить на выходе полный ноль.

Если делать Амур, то естественно Союз-5 надо закрывать, а то какое-то прямо маниакальное стремление тащить кучу дублеров.

[fagot]

Но без многоразовости на самые популярные 8т, что ключевое. единственный смысл воссоздавать ракету 40летней давности сейчас, это поддержать компетенции химкинского Энергомаша в жрд. Т.к. по ракетным двигателям делать им особо нечего, рд-191 уехал в Пермь, рд-180/181 закончился вместе с американцами

А откуда известно, что самым популярным будет возвращение к старту, а не посадка на баржу, как у Маска?

[fagot]

на кредит тебя подписали застройщики, квартиру которую никому не продашь а у самого уже три есть

Но можно доплатить до конца этот кредит и жить в этой квартире, а три старые продать.

На старые квартиры покупателей тоже нет.

[Seliv]

Но без многоразовости на самые популярные 8т, что ключевое. единственный смысл воссоздавать ракету 40летней давности сейчас, это поддержать компетенции химкинского Энергомаша в жрд. Т.к. по ракетным двигателям делать им особо нечего, рд-191 уехал в Пермь, рд-180/181 закончился вместе с американцами

А откуда известно, что самым популярным будет возвращение к старту, а не посадка на баржу, как у Маска?

Я имел ввиду самые популярные у нас 8т. Но и рокетлаб метит именно на них, как замена Антаресу, где внезапно те-же 8т. А баржи у них(рокетлаба) даже в планах не было и нет, "Rocket Lab abandoned plans for landing Neutron on a floating platform, instead opting for a return-to-launch-site reusability profile". Rocket Lab отказалась от планов по посадке Neutron на плавучую платформу, вместо этого выбрав вариант повторного использования с возможностью возврата на стартовую площадку. 

[fagot]

Что-то Антарес не очень популярен был, мягко говоря, ну может Нейтрону больше повезет.  А у нас они популярны потому, что так исторически сложилось - пока возились с мегапроектами, страна развалилась и Зенит так и не успел заменить Союз, оказавшись в другой стране, а потом на новые носители не было средств.

[Кот Бегемот]

Про Амур, по контракту на РД-0169 не сделали ни одного не только летного двигателя, но даже и демонстратора, и таких контрактов потребуется еще много, сколько будет стоить организация его производства, вообще неведомо.

Весь контракт до 25 года 6.4млрд.Уже делают отдельные узлы.Подождите немного.союз-5 с 22 года запуск ждем.А тут вам вынь и подай.Так у нас не бывает.

Ничего, РД-0169 его перебьет.

Ничем не обоснованные домыслы.

Если делать Амур, то естественно Союз-5 надо закрывать, а то какое-то прямо маниакальное стремление тащить кучу дублеров.

Согласен.

На старые квартиры покупателей тоже нет.

Тогда будем жить в них.

Спойлер

Ангара forever!!!

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Я имел ввиду самые популярные у нас 8т

У амур-спг к месту старта и получается в районе 8т (если считать потерю пн от одноразового варианта 40%).
На площадку около 10 и в одноразовом 12.5-13.5 т (в рзаных источниках разные цифры).

[fagot]

Весь контракт до 25 года 6.4млрд.Уже делают отдельные узлы.Подождите немного.союз-5 с 22 года запуск ждем.А тут вам вынь и подай.Так у нас не бывает.

Уже очевидно, что контракт сорван, за год им сделать двигатель никак не успеть, а вот что средства потрачены, верится охотно. Все это уже было с Ангарой.

Ничем не обоснованные домыслы.

Так почем там килограмм тяги?

Тогда будем жить в них.

Квартплата не разорит?

[Кот Бегемот]

Уже очевидно, что контракт сорван, за год им сделать двигатель никак не успеть, а вот что средства потрачены, верится охотно. Все это уже было с Ангарой.

И с союзом-5. 

Так почем там килограмм тяги?

Да ктож его знает.В ТЗ амур-спг учтена стоимость запуска в 22млн, как потолок.Несколько денй назад Баранов сказал, что по этому параметру в тз уложатся. (есть ссылки на интервью НЯП в теме амур-спг)(кстати, НЯП, это првая ракета у нас где в ТЗ есть потолок на стоимость запуска).
В одноразовом варианте с 4хРД-0169 и 11т пн получается 2000зеленых бумажек за кг.

Квартплата не разорит?

Таков путь!

[fagot]

И с союзом-5. 

Для Союза-5 есть и предъявлялось много железа, включая двигатели, для РД-0169 только макет.

[Seliv]

Я имел ввиду самые популярные у нас 8т

У амур-спг к месту старта и получается в районе 8т (если считать потерю пн от одноразового варианта 40%).
На площадку около 10 и в одноразовом 12.5-13.5 т (в рзаных источниках разные цифры).

Ну и прекрасно. что нам еще надо? 

[Кот Бегемот]

Для Союза-5 есть и предъявлялось много железа, включая двигатели, для РД-0169 только макет.

Тем не менее сроки затягиваются...

[Кот Бегемот]

Ну и прекрасно.

Тоже так считаю

[simple]

Классическое втягивание в финансирование, прокатило на Ангаре, рассчитываете что прокатит и тут.

с Ангарой был хотябы смысл

[ядерная лапка]

Самый простой и дешевый путь получить единое семейство - это ракета ангара.
Все что нужно для нее, а именно производство, космодромы и прочее уже есть - осталось только заменить союз-2 на ангару-3.
Массовый выпуск ангары сделает ее очень дешевой.
Не нужно ни многоразовых ракет, ни чего-то еще. Достаточно выпускать УРМ сотнями и будет очень дешево и много!
Для луны и запуска ядерных буксиров достаточно создать водородную ступень. И никаких супертяжей!
И союз-5 и союз-СПГ это просто освоение бюджетов.
Все кроме ангары - это бесполезная трата ограниченных ресурсов.

[Кот Бегемот]

Для Союза-5 есть и предъявлялось много железа, включая двигатели, для РД-0169 только макет.

РД0124 МС — двигатель для второй ступени РН «Союз-5». Двигатель РД0124 МС состоит из 2 блоков, расположенных на общей раме и теплозащите. В состав каждого из блоков входят 2 диагонально расположенные КС. Двигатель обеспечивает качание камер в 2-х плоскостях, а также работу при выключении одного из блоков.

В качестве прототипа используется двигатель 14Д23, максимальное заимствование агрегатов которого позволит обеспечить отработку в установленные сроки при минимальном финансировании.
Двигатель находится в стадии создания.

РД0177 — опытный образец двигателя, разработкой которого КБХА занимается с 2016 года. Работы проводятся в рамках государственного контракта по созданию базового задела для перспективных средств выведения.

В период 2016–2019 гг. было выполнено эскизное проектирование, разработана рабочая конструкторская документация, проведены модельные испытания по исследованию процессов зажигания и смесеобразования, изготовление и проведение автономных доводочных испытаний отдельных узлов и агрегатов опытного образца двигателя.
Двигатель находится в стадии создания.

Взято с сайта разработчика двигателей (КБХА) https://kbkha.ru/

[Asteroid]

Массовый выпуск ангары сделает ее очень дешевой.
Не нужно ни многоразовых ракет, ни чего-то еще.

Ничего не делать — путь к деградации. 
Воспроизводить Зенит в виде Союз-5 — путь к стагнации (и затем деградации). Он был бы интересен, если бы его сделали до второго пуска Ангары, максимум третьего. Сейчас его единственная задача — подогревать интерес Казахстана к продолжению аренды Байконура Россией.
Союз -СПГ — нормальная тема для развития, особенно, если первую ступень на 7 двигателей перепроектировать. 
РД-170/171 с любым суффиксом — это как болид Формулы-1. Не для продажи и широкого использования, а для отработки перспективных технологий.

[cross-track]

Массовый выпуск ангары сделает ее очень дешевой.
Не нужно ни многоразовых ракет, ни чего-то еще. Достаточно выпускать УРМ сотнями и будет очень дешево и много!

100 УРМ-ов примерно в два раза дороже, чем  200 УРМ-ов. Где здесь дешево?

[algol5720]

Массовый выпуск ангары сделает ее очень дешевой.
Не нужно ни многоразовых ракет, ни чего-то еще. Достаточно выпускать УРМ сотнями и будет очень дешево и много!

100 УРМ-ов примерно в два раза дороже, чем  200 УРМ-ов. Где здесь дешево?

Больше 40-ка не планируют,тк и эти некуда девать...