Логическая ревизия лженаучных вымыслов.

[Lunatik-k]

Гравитация воздействует не на фотон, а на пространство, "искривляя" его.

А что есть доказательства искривления пространства.
Есть попытка объяснить свои вымыслы этим вымышленным предположением.
Если нет этого вымышленного предположения, то вся теория за которую выплачена нобелевская премия просто ничем не подкрепленная фантазия.

Один вымысел "доказывается" другим вымыслом без всяких научных фактов.

[heingeiv]

А что есть доказательства искривления пространства.
Есть попытка объяснить свои вымыслы этим вымышленным предположением.
Если нет этого вымышленного предположения, то вся теория за которую выплачена нобелевская премия просто ничем не подкрепленная фантазия.

Один вымысел "доказывается" другим вымыслом без всяких научных фактов.

Гравитационные линзы? Гравитационное замедление времени?

[cross-track]

Чего Вы притягиваете за уши словесную шелуху для объяснения того чего сами не понимаете.
Черная дыра не является вакуумом.

Ладно, пусть я не понимаю. Тогда процитирую вики без своих комментов:

Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле чёрная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию и массу.

В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможно, что одна из частиц (неважно какая) падает внутрь чёрной дыры, а другая улетает и доступна для наблюдения. Из закона сохранения энергии следует, что такая «упавшая» за горизонт событий частица из рождённой виртуальной пары должна обладать отрицательной энергией, так как «улетевшая» частица, доступная для удалённого наблюдателя, обладает положительной энергией.

Также этот процесс очень грубо можно представить как «заём» энергии вакуумом у внешнего поля для рождения пары частица+античастица. В отсутствие чёрной дыры аннигиляция «возвращает» энергию полю. В описываемом случае при наличии чёрной дыры аннигиляции не происходит, одна из частиц улетает к наблюдателю, унося часть «занятой» энергии, тем самым уменьшая энергию, и следовательно массу чёрной дыры.

[cross-track]

А что есть доказательства искривления пространства.
Есть попытка объяснить свои вымыслы этим вымышленным предположением.
Если нет этого вымышленного предположения, то вся теория за которую выплачена нобелевская премия просто ничем не подкрепленная фантазия.

Один вымысел "доказывается" другим вымыслом без всяких научных фактов.

Гравитационные линзы? Гравитационное замедление времени?

А это вы с кем разговариваете?!)

[simple]

Один вымысел "доказывается" другим вымыслом без всяких научных фактов.

так то любые знания, научные факты, это вымысел, и ваше апеллирование к вымыслу не имеет значения 

[heingeiv]

А что есть доказательства искривления пространства.
Есть попытка объяснить свои вымыслы этим вымышленным предположением.
Если нет этого вымышленного предположения, то вся теория за которую выплачена нобелевская премия просто ничем не подкрепленная фантазия.

Один вымысел "доказывается" другим вымыслом без всяких научных фактов.

Гравитационные линзы? Гравитационное замедление времени?

А это вы с кем разговариваете?!)

Это в качестве примеров искривления пространства-времени, данных нам в ощущениях, т.е. в фотографиях хаббла или в  разнице в ходе часов навигационных спутников и наземных станций.

[cross-track]

Это в качестве примеров искривления пространства-времени, данных нам в ощущениях, т.е. в фотографиях хаббла или в  разнице в ходе часов навигационных спутников и наземных станций.

Это я понимаю, а вопрос касался конкретного опровергателя)

Кстати, если я правильно помню. то для спутника на круговой орбите с высотой 3000+ км время течет так же, как и на поверхности Земли, и никаких поправок (типа поправок на темп времени спутников GPS) можно не делать с большой точностью)

[Дем]

А что есть доказательства искривления пространства.

"Искривление" пространства можно померить просто линейкой. Трасса через искривлённое будет длиннее чем параллельная рядом.
А замедление времени - таймером.

Кстати, если я правильно помню. то для спутника на круговой орбите с высотой 3000+ км время течет так же, как и на поверхности Земли, и никаких поправок (типа поправок на темп времени спутников GPS) можно не делать с большой точностью)

Не так же. Но на высоте GPS поправки на гравитационное замедление на порядок больше.
Но с другой стороны спутник на низкой орбите летит быстрее...

[heingeiv]

Кстати, если я правильно помню. то для спутника на круговой орбите с высотой 3000+ км время течет так же, как и на поверхности Земли, и никаких поправок (типа поправок на темп времени спутников GPS) можно не делать с большой точностью)

Я, конечно, не настоящий сварщик, но вики утверждает, что за время существования Земли ядро отстает на 2.5 года от поверхности (понятно, что определения даны условно). На 3к км эффект должен быть заметнее - другое дело, нужно ли конкретному спутнику измерять время с такой точностью.

[ExDi]

насколько помню, в той же вики есть ссылка на эксперимент, в котором  зафиксирована разность течения времени из-за неоднородности гравитационного поля земли для вертикальной дистанции порядка милиметра

[Serge V Iz]

Для выполнения высокоточных измерений, в ИКД ГЛОНАСС описано применение и гравитационных и релятивистских поправок.

Из всех этих эффектов, разве что, поперечный Допплер практического значения не имеет.

[cross-track]

насколько помню, в той же вики есть ссылка на эксперимент, в котором  зафиксирована разность течения времени из-за неоднородности гравитационного поля земли для вертикальной дистанции порядка милиметра

Ну, столь тонкие поправки там не рассматривались; Земля считалась однородным шаром, а поправки темпа течения времени за счет высоты и скорости (имеющие разный знак) могут компенсироваться в этой модели при правильном выборе высоты.

[cross-track]

Но с другой стороны спутник на низкой орбите летит быстрее...

В предельном случае, когда высота спутника стремится к 0 (атмосферы нет, Земля - однородный шар) время на спутнике за счет скорости замедляется по отношению к времени на поверхности Земли, а поправки от высоты  вообще нет, т.к. высота 0. Поднимая орбиту спутника, мы увеличиваем высоту и уменьшаем скорость; и в какой-то точке эти два фактора уравновесят друг друга в смысле компенсации поправок к темпу течения времени.

[Дем]

и в какой-то точке эти два фактора уравновесят друг друга в смысле компенсации поправок к темпу течения времени.

А они разве не в одну сторону? И скорость замедляет, и гравитация замедляет.

[cross-track]

и в какой-то точке эти два фактора уравновесят друг друга в смысле компенсации поправок к темпу течения времени.

А они разве не в одну сторону? И скорость замедляет, и гравитация замедляет.

нет, в разную. Гравитация ускоряет с ростом высоты, а скорость замедляет с ростом скорости. 

[Lunatik-k]

насколько помню, в той же вики есть ссылка на эксперимент, в котором  зафиксирована разность течения времени из-за неоднородности гравитационного поля земли для вертикальной дистанции порядка милиметра

Уважаемые блохоловители времени.
Как инженер напишу вам следующее.
Все электронные компоненты присутствующие в измерительной и связной аппаратуре в космосе и на Земле подвержены изменению своих параметров, от температуры. Это зафиксировано во всех справочниках.
Ни в одном общедоступном справочнике, я не видел данных по изменению параметров электронных компонентов от изменяющейся гравитационной обстановки.
Почему вы думаете, что если конденсатор изменяет свою емкость от температуры, то этот же конденсатор не может изменять свою емкость в связи с изменением гравитационной обстановки.
Любая электронная аппаратура создает погрешности в измерении.

Мы очень мало знаем чтобы делать такие серьезные выводы об изменение времени и искривлении пространства.
Если какой-то шарлатан бездоказательно написал об искривлении пространства, от гравитации, для оправдания своей теории, то это совсем не значит, что это так на самом деле.

[cross-track]

Понимаете, современные инженеры используют СТО и ОТО как рабочий инструмент, и эти дисциплины уже давно стали прикладными. А ОТО построена, в том числе, на таких понятиях, как искривление пространства.

[cross-track]

Вообще "очевидные" вещи иногда бывают ошибочными. Я уже предлагал решить простую задачку, полезную для инженеров; повторю ее еще раз:

Пусть на столе лежит диск А (или монетка). Возьмем другой диск Б втрое меньшего радиуса, приведем в соприкосновение боковушками диски А и Б, и будем обкатывать диск Б вокруг неподвижного диска А.

Вопрос: сколько оборотов совершит диск Б после полного обкатывания диска А, когда диск Б возвращается в свое начальное положение после первого полного обхода?

[Дем]

Почему вы думаете, что если конденсатор изменяет свою емкость от температуры, то этот же конденсатор не может изменять свою емкость в связи с изменением гравитационной обстановки.

При изменении температуры тела изменяют свой размер - и от этого меняется ёмкость, потом как пропорциональна расстоянию между пластинами.
Если гравитация меняет это расстояние - то каким способом? Искривление пространства тут наиболее подходит

[heingeiv]

Ни в одном общедоступном справочнике, я не видел данных по изменению параметров электронных компонентов от изменяющейся гравитационной обстановки.

Там вот же выше

Для выполнения высокоточных измерений, в ИКД ГЛОНАСС описано применение и гравитационных и релятивистских поправок.

Зафиксировано в инженерной документации ГЛОНАССа. Оборонная мощь страны(тм), можно сказать, висит на эффектах теории(й) относительности.

Почему вы думаете, что если конденсатор изменяет свою емкость от температуры, то этот же конденсатор не может изменять свою емкость в связи с изменением гравитационной обстановки.

Может. Только в данном случае не конденсатор, а какой-нибудь цезиевый осциллятор. Для краткости этот эффект в общем случае называют "гравитационным искривлением пространства-времени".

оправдания своей теории, то это совсем не значит, что это так на самом деле.

Так ведь теория и не описывает, как "на самом деле". Просто некоторые теории более полезны с практической точки зрения.