Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
Вы задолбали своей экспонентой.

На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речь. Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата. В качестве примера: проверка непротиворечивости нового правила со всеми остальными правилами и цепочками оных в системе логического вывода в общем случае имеет экспоненциальную сложность. Именно по этой причине в чат-ботах отсутствует проверка истинности (TMS, Truth Maintenance System).

nonconvex

Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:17см. диссертацию академика Ершова (к слову, повезло встртиться лично в 1985).
А я лично встречался с Д. Кнутом в Стенфорде, ну и что? Если бы вы не только встречались, а изучали работы Андрея Петровича, то ваши аргументы были бы не "на самом деле", а на уровне цитирования теорем, например неразрешимости проблемы останова программы. К сожалению, с Тьюрингом встретиться не пришлось.

Inti

Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.
Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.

February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.
Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.

February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette



Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют. 


Inti

Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51
Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.
Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.

February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette



Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.

Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?

Ну и понятное дело что возможности ИИ обеспечивать корректность сильно возрастут если он сможет управлять ЧП роботами  :) 

А что вы скажете если вдруг, в процессе этих автоматизированных экспериментов, ИИ вдруг сделает открытие или изобретение? А ведь сделает же... фактически УЖЕ делал... Самые большие были в биологии, медицине и материаловедении, теперь ждём открытий в других науках  :)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.02.2026 05:49:41
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51
Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.
Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.

February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette



Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.

Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?
А то. Нальет вам в стакан уксус вместо воды. Если помрете, значит не угадал. 

Inti

Цитата: nonconvex от 03.02.2026 06:17:33
Цитата: Inti от 03.02.2026 05:49:41
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51
Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.
Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.

February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette



Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.

Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?
А то. Нальет вам в стакан уксус вместо воды. Если помрете, значит не угадал.

Ну слава богу хотя бы по смыслу возражений нет. Но стало обидно за Марию Кюри которая тоже не угадала что эксперименты с радиацией её убьют. 
Я кстати совершенно согласен что роботы таки хоть кого-то да убьют когда-нибудь - или напрямую или например наливая какому-нибудь алкашу водки без меры. Некоторые уверяют что ИИ уже стали причиной нескольких самоубийств, типа не то советовал. 
Но все эти проблемы прогресс не остановят. 
Даже в т.н. развитых странах где очень любят всё тормозить. Даже там понимают что в данном случае, с ИИ и роботами, если тормозить то может случиться проигрыш Китаю всухую. Поэтому в США всех скептиков и борцов за этику прижали чтоб не пищали. Потому что слишком многое на кону. В данном случае даже выбросить деньги на ветер - менее страшно чем рисковать отстать навсегда.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

TAU

Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:41:12
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:17см. диссертацию академика Ершова (к слову, повезло встртиться лично в 1985).
А я лично встречался с Д. Кнутом в Стенфорде, ну и что? Если бы вы не только встречались, а изучали работы Андрея Петровича, то ваши аргументы были бы не "на самом деле", а на уровне цитирования теорем, например неразрешимости проблемы останова программы. К сожалению, с Тьюрингом встретиться не пришлось.
Ну я еще с Бертраном Майером на конференции встречался. И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?

При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта  на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.

.
ЦитироватьФевраль будет безумной схваткой вендоров ИИ. Мы увидим.
- DeepSeek V4
- Qwen 3.5
- Kling 3.0
- Seedance 2.0
- GPT-5.3
- Grok 4.20
- Claude 5
- Gemini 3 GA
- GLM 5

TAU

Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
Вы задолбали своей экспонентой.

На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речь
Просто вы все ведете свою речь не о том, что на самом деле имеет отношение к делу.

Программное обеспечение от ИИ проверяется на практике. Вполне успешно. Множеством путей.

TAU

Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 23:24:57
Цитата: TAU от 02.02.2026 22:51:01
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент для проектов правильного размера (маленьких и средних). Эффективный и удобный, написанный грамотными людьми (один из "столпов" до того Delphi писал). Жив четверть века, и не просто жив, а активно используется.
Какой?! Эффективный???

Вы про память занимаемую или про быстродействие, простите?

Ну и скорее пациент помирает. Жив еле-еле, используется по инерции.
Не знаю про инерцию. Ткнул пальцем в гугл, получил вот: https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2025

Память и быстродействие - да нормально всё
Ага. А белое - это черное. Не вижу смысла спорить.

Iv-v

От нейросети требуются всё те же 3 или 4 сигмы.
Исходя из этого и будет планироваться её тестирование. Скосячила на тестах меньше допустимого - годна к строевой.
73!

TAU

Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
Вы задолбали своей экспонентой.
На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Высокая конкурентоспособность GPT ещё и в том, что трансформеры очень хорошо масштабируются при увеличении мощности ЦОД. Большинство других архитектур нейросетей быстро выходят на плато

TAU

Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 23:24:57
Цитата: TAU от 02.02.2026 22:51:01
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент... не просто жив, а активно используется.
Какой?! Эффективный???
Ну и скорее пациент помирает. Жив еле-еле, используется по инерции.
гугл, получил вот: https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2025
Память и быстродействие - да нормально всё. А если правильно разделить обязанности с C++ - то вообще прекрасно.
Главное и здесь - куда движется. Был выше, падает. 28 процентов? Посмотрите на вечно живой Си из 1971 года! почти те же 28%. Если сложить с С++ получится вообще 63 процента!!!

Кстати, умные люди по ссылке пишут:
Цитироватьбольшим изменением в первой пятерке стало падение JavaScript с третьего места в прошлом году до шестого в этом году. Поскольку JavaScript часто используется для создания веб-страниц, а Vibe Code — для создания веб-сайтов, это снижение популярности может быть связано с влиянием ИИ
...программисты могут все меньше и меньше беспокоиться о тонкостях языка. Сначала детали синтаксиса, затем управление потоком выполнения и функции, и так далее — все больше и больше возможностей предоставляется ИИ.

Хотя магистерские программы по программированию все еще находятся в стадии разработки, поскольку они занимают все большую долю в этой сфере, программисты неизбежно меняются: от людей, готовых вести религиозные споры о том, следует ли использовать отступы в исходном коде с помощью табуляции или пробелов, до людей, которым все меньше и меньше важно, какой язык используется... В конце концов, вся причина существования различных языков программирования заключается в том, что для решения конкретной задачи проще использовать один язык, чем другой. Вы же не будете управлять стиральной машиной с помощью языка программирования R , или, наоборот, проводить статистический анализ больших наборов данных с помощью языка C. 

LLM... сгенерируют код для заданной подсказки на любом языке, который вы захотите... язык, на котором написана программа, в конечном итоге становится второстепенной деталью.

Современные высокоуровневые языки программирования, по сути, предназначены для двух целей: создания уровня абстракции, упрощающего обработку данных подходящим образом, и предотвращения ошибок, которые могут совершить программисты
...сколько абстракции и структур, препятствующих «стрельбе по ногам», действительно потребуется достаточно продвинутому ИИ для программирования? ...это то, что ни один человек никогда бы не разработал, но это работает

Какова роль программиста в будущем без исходного кода?
...дипломы по информатике, с их акцентом на фундаментальные знания, а не на детали языков программирования, приобретают большую ценность, чем курсы программирования
Почему-то не сомневаются, как nonconvex, в большом будущем вайбкодинга. Экспонента в помощь!

Кстати, еще на сайте IEEE
ЦитироватьLLM Benchmarking Shows Capabilities Doubling Every 7 Months By 2030, LLMs may do a month's work in just hours
- Вы предполагали, что получите именно такие результаты?
- Лично я не ожидала, что у нас будет настолько четкая экспоненциальная зависимость.

nonconvex

Цитата: TAU от 03.02.2026 09:23:29
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
Вы задолбали своей экспонентой.

На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речь
Просто вы все ведете свою речь не о том, что на самом деле имеет отношение к делу.

Программное обеспечение от ИИ проверяется на практике. Вполне успешно. Множеством путей.
Если бы вы не обрезали цитату (фу, как некрасиво, а еще доктор)
ЦитироватьРечь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата. В качестве примера: проверка непротиворечивости нового правила со всеми остальными правилами и цепочками оных в системе логического вывода в общем случае имеет экспоненциальную сложность. Именно по этой причине в чат-ботах отсутствует проверка истинности (TMS, Truth Maintenance System).
То отвечали бы по делу, а не рассуждали про "множество путей проверки", из которых от вас прозвучали "тестирование и внедрение", то что как раз ничего не гарантирует.

nonconvex

Цитата: Iv-v от 03.02.2026 09:48:04От нейросети требуются всё те же 3 или 4 сигмы.
Исходя из этого и будет планироваться её тестирование. Скосячила на тестах меньше допустимого - годна к строевой.
От нейросети требуется корректность. Например, она вам синтезирует компилятор, с какого либо языка программирования. Этот компилятор должен производить корректный код, а не 3 сигмы.

nonconvex

Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?
Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.


Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта  на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.

Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.