Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

[nonconvex]

В прошлом месяце был у меня на практике студент МАИ, образование ему нужно только для корочки. Он не знает ничего. На 4 курсе.

Лучше уж слесаря.

"У вас" где, в авторемонте ?

[Veganin]

"У вас" где, в авторемонте ?

В отдел приняли программиста. Он захотел стать железячником. Начальство дало добро и он при мне полез в Сеть узнавать, что такое конденсатор...

Нынешние выпускники технических ВУЗов, в большой массе - балбесы. Они ничего не знают, а самое печальное - не хотят знать и учиться. Хочет сидеть на жопе целый день, смотреть в смартфон и получать очень хорошие деньги. Если есть связи, то мечта сбывается, нет - идет в продажники или в курьеры.

Не все такие студенты, безусловно. Есть и рукастые программисты и очень светлые головы, которые видят решение проблемы там, где зубры не видят. Но таких мало и на все предприятия не хватает, особенно, если они справедливо решат, что их творчество и труд не ценится.

[sychbird]

Я должен был получить диплом очень престижного факультета, Петербургского политеха,  где немотивированных незнаек не было. Но поругался с деканатом из-за денег стройотряда, на которые в профкоме губу раскатали, и вынужден был уйти с последнего курса в другой вуз.

Этот тоже был из ведущих старейших вузов страны. Но к моему удивлению на старшем курсе тоже весьма престижного факультета большая часть студиозов состояла из балбесов, которые приходили на экзамен и спрашивали, чего сегодня сдаем, а потом пытались заболтать экзаменатора.

Так что незнайки с дипломами явление не новое. Они были всегда. О пропорциях судить сложно.

[Водитель]

Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.

[nonconvex]

Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.

Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.

В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.

ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.

[Inti]

Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?

Я чаще всего пользуюсь Гроком, хотя он для выполнения конкретных задач подходит примерно так же как и ChatGPT, но мне больше нравится его характер общения, с энтузиазмом и с юморком иногда. В целом разница между запросами на русском и английском не такая уж и большая, но если запрос о чём-то специфически русском - то лучше на русском и спрашивать. А если о чём-то специфически английском то лучше спрашивать на английском. Также Грока можно попросить перевести вопрос прежде чем он начнёт на него отвечать.
Грок не всегда по умолчанию лезет в интернет для получения последних данных. Иногда приходится его конкретно просить чтобы он проверял ссылки перед тем как их советовать, и искал последние новости.

[Водитель]

Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.

Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.

В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.

ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.

Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать.

Интервьюированием мы теперь не занимаемся, всё на себя взял отдел подбора персонала. Правда похоже они так себе с этим справляются.

Общая политика с недавнего времени - на инженерных должностях только люди с профильным образованием. Идея благая, но есть но. Не всем можно и нужно расти. Инженегры тоже нужны. Кронштейны чертить пачками и работы сопровождать. Все 100% расти по карьере не смогут. Единицы кто подходит под эти параметры и идут работать на рост. Многие сразу проходят мимо, когда слышат о зарплате. Многие сваливают на более хлебные места в скором времени. Идея это хорошо, но красиво жить хочется сейчас.


Но рекрутеры продолжают упорно бороздить старшие курсы бауманки. Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься.  Приходит выпускник попроще, он ноль.

А сейчас на подобной должности работает человек из продаж. Со временем всему научился.

[Inti]

Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.

Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.

Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики  Вот как это сформулировал Грок:

Такие люди в IT и разработке ПО обычно называются бизнес-аналитиками (Business Analysts). Они собирают и анализируют требования бизнеса, разрабатывают функциональные спецификации, формулируют задачи для программистов и обеспечивают, чтобы решения соответствовали бизнес-целям и предметной области.

Аналитик безусловно должен иметь понятие о 1) базах данных 2) о том что могут или не могут программисты. Но ему не обязательно вникать в технически детали вроде того какая именно база данных должна использоваться или на каком языке программирования всё будет написано.

С другой стороны, аналитик должен понимать бизнес-сторону, т.е. например выяснить как всё делалось раньше, и предложить бизнесу улучшенную с помощью ИТ-технологий модель.

Итог работы аналитика - это документированные требования бизнеса и четко сформулированные задачи программистам.

Как правило аналитиками становятся или бывшие программисты и программистки, или те кто занимался каким-то конкретным делом но хотя бы немножко подковался в айти, или самоучкой что-то почитал или даже попробовал, или имел опыт работы с программистами и понимает что от них реалистично можно получить.

Существуют специальные консалтинговые фирмы типа Deloitte или PricewaterhouseCoopers которые специализируются на бизнес-аналитике. Есть подразделения в IBM которое тоже этим занимаются. Это только те с которыми мне довелось иметь дела. Ребята как правило очень неглупые, хотя временами и заносчивые, типа мы всё знаем лучше всех. На самом деле они конечно умеют драть с клиентов миллионы, тут простые программисты и рядом не стояли.

[nonconvex]

Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.

Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.

Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики  Вот как это сформулировал Грок:

Пусть ваш Хрюк сначала научится ферзя под конем не оставлять, тогда и послушаем. 

[Старый]

Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься.  Приходит выпускник попроще, он ноль.

Давно известно что золотая середина это золотая середина - хорошисты. Отличники и троечники для работы не годятся. 

[Inti]

Хорошая иллюстрация того что может ИИ в программировании:
(вручную такие вещи делаются далеко не за один день)

OpenAI выложила примеры интерфейсов сайтов и приложений с готовыми промптами для GPT-5
https://vc.ru/chatgpt/2152913-openai-primery-interfeysov-saytov-gpt-5

[Inti]

Длинная статья, и по моему мнению в ней много спорных высказываний, хотя есть и здравые на мой взгляд мысли.

Действительно ли искусственный интеллект приносит пользу бизнесу или это всего лишь дань моде? Мы попытались найти ответ на этот вопрос и для этого поговорили с генеральным директором Smart Engines Владимиром Арлазаровым. По его мнению, человечество находится в нескольких шагах от зимы искусственного интеллекта.
https://secrets.tbank.ru/lichnyj-opyt/vladimir-arlazarov-zima-ii/

[Антикосмит]

Длинная статья, и по моему мнению в ней много спорных высказываний, хотя есть и здравые на мой взгляд мысли.

Действительно ли искусственный интеллект приносит пользу бизнесу или это всего лишь дань моде? Мы попытались найти ответ на этот вопрос и для этого поговорили с генеральным директором Smart Engines Владимиром Арлазаровым. По его мнению, человечество находится в нескольких шагах от зимы искусственного интеллекта.
https://secrets.tbank.ru/lichnyj-opyt/vladimir-arlazarov-zima-ii/

LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться.

Золотые слова! Если ИИ справляется с вашей работой, значит вы занимаетесь бессмысленной ерундой. Пейсатели и хуйдожники задумались.

[Dulevo]

Ну да...ИИ бесмысленен. кибернетика - лженаука.

А тем временем западные компании уже начинают сокращать часть персонала.
Среди выпускников компьютерных факультетов - самая высокая безработица за последние несколько лет.

[Антикосмит]

Ну да...ИИ бесмысленен. кибернетика - лженаука.

А тем временем западные компании уже начинают сокращать часть персонала.
Среди выпускников компьютерных факультетов - самая высокая безработица за последние несколько лет.

Да, да. Подрывают свою профессиональную базу. Заменили неопытный персонал ИИ, а когда скопытится опытный вырасти другому будет не из кого и всё накроется медным тазом.

[Dulevo]

В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.

Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.

[Iv-v]

В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.

Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.

Читал недавно статью на эту тему.

https://daniel-grishin.livejournal.com/1308290.html

[Inti]

В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.

Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.

Читал недавно статью на эту тему.

https://daniel-grishin.livejournal.com/1308290.html

Цитата из этой статьи:

откажемся от массового кодинга как когда-то отказались от продырявливания перфокарт и затем от ассемблера, и будем программировать "кубиками". Но пока не уверен, что это сработает.

В ближайшей перспективе это не сработает на 100%, хотя уже сейчас работает частично. Но в долгосрочной перспективе я сомневаюсь что не появится ИИ который будет создавать приложения, тестировать, и даже делать деплоймент и обеспечивать хостинг после получения более-менее толкового техзадания. Однако же составлять такое техзадание сможет не каждый если нужно что-то более-менее сложное и нестандартное.

[Dulevo]

Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.
ИИ тут практически ничего не меняет.
И ведущие компании прекрасно о ней знают. И по возможности набирают молодых специалистов зная что поначалу отдачи от них будет мало.
ИИ тут ничего не поменяет.

Другое дело когда молодой специалист вместо самостоятельного решения проблем - будет их поручать ИИ - и сам ничему не будет учиться.
Но такие тоже существовали все времена.
Тот кто хочет расти и учиться - те будут пытаться решать все самостоятельно, и никакой ИИ им не помешает - наоборот поможет.

[TAU]

Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.

Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.

Спекуляции о " сознании" ИИ  не более чем досужие фантазии. Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.
У ИИ оно может появиться только в процессе  самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде

Что есть сознание, современной науке неизвестно.

Как и ответ на вопрос, есть ли жизнь на Марсе.