Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[Старый]

Если поменять направление вращения, то поменяется сдвиг фаз между током и напряжением, и вместо двигателя будет генератор.

В описанном примере как агрегат узнаёт когда ему быть двигателем а когда генератором? 

[cross-track]

Если поменять направление вращения, то поменяется сдвиг фаз между током и напряжением, и вместо двигателя будет генератор.

В описанном примере как агрегат узнаёт когда ему быть двигателем а когда генератором?

Когда двигатель, то это означает, что нужно раскрутить вал, т.е. преодолеть тормозящий механический момент. М.поле статора начинает вращаться, поле ротора за ним не поспевает, получается опережение поля статора по отношению к полю ротора, скольжение положительно.
Для генератора обратная картина - сначала раскручивается вал и с ним поле поле ротора, поле статора за ним не поспевает, скольжение отрицательно.
 Картина крайне упрощенная; процессом можно как-то управлять, оптимизируя по требуемым параметрам.

[ExDi]

Если поменять направление вращения, то поменяется сдвиг фаз между током и напряжением,

именно так, изменение направления вращения в такой системе координат (в неподвижных координатах - переход от отстающего скольжения к опережающему) изменяет фазу на 180, при отставании наводимое полем ротора напряжение в статоре вычитается из напряжения источника, при опережении - складывается, соответственно меняется направление тока, двигатель превращается в генератор

[Старый]

именно так, изменение направления вращения в такой системе координат (в неподвижных координатах - переход от отстающего скольжения к опережающему) изменяет фазу на 180, при отставании наводимое полем ротора напряжение в статоре вычитается из напряжения источника, при опережении -

В описанном тобой примере как агрегат узнаёт в какую сторону опережение а в какую - отставание? Для него оба направления одинаковые.

[Serge V Iz]

"Естественное" поведение асинхронника на холостом ходу: в какой-то момент, закончились все переходные процессы, и вращающееся с постоянной частотой магнитное поле статора пришло в такое согласованное с магнитным полем ротора состояние, когда приложенное к концам каждой отдельно взятой обмотки напряжение почти полностью компенсировано вползающим под эту обмотку меняющимся в данный момент магнитным полем ротора. Но в двигателе есть трение, которое нужно преодолевать. Значит в каждый момент времени точное направление "С-Ю" магнитного поля статора на какие-то доли градуса отклонено от точного направления "С-Ю" магнитного поля ротора. Это отклонение и создаёт у двух электромагнитов вращающий момент, компенсирующий момент сопротивления вращению.


Вот уже в ровно на этом месте и есть "главная первопричина" ). Она уже тут появилась, ещё в двигателе.

Любая попытка изменить параметры процесса, приведет к согласованной с таким изменением перестройке других параметров процесса. Например, повысим напряжение питания обмоток -- вырастет ток в роторе, его индукция при той же скорости будет делать бо́льшую ЭДС. Но раз индукция больше, то и момент при том же угловом рассогласовании магнитных полей ротора и статора больше. А значит, и угол  рассогласования чуть уменьшится. Это устойчивое состояние, где влияние на любой параметр, механический ли, или электрический, влечёт соответствующее изменение связанных с ним параметров.

Так получается, что если момент на валу резко стал  не тормозить ротор, а его разгонять, то "согласованный ток в роторе" должен

а) мгновенно поменять свой знак. Это невозможно, из-за самоиндукции и наличия у ротора совсем ненулевой т.н. несвязанной индуктивности, "той части" его общей индуктивности, которая "не индуцирует в статор".
б) поменять угол рассогласования на противоположный. Раньше, допустим он в соответствующий фазовый момент увеличивал магнитный поток, а теперь -- уменьшает. Это легко -- его именно туда принудительно и толкает этот самый внешний механический момент. Так, значит он и поступает.

Но это легко лишь когда источник напряжения у обмоток статора -- независимый, знает себе крутит свою собственную частоту, и плевать ему.

А если этот источник связан с поведением ротора? А вот тогда и нужен дополнительный реактивный элемент, изменяющий фазовые соотношения токов и напряжений. Например, по простому, конденсатор. С ним (вот здесь уже реально нужно записать комплексные токи и комплексные импедансы всего в уравнения и решить) получается как раз как надо: именно нужное отставание тока, индуцированного вращающимся ротором в обмотках статора, да ещё и положительная обратная связь до тех пор, пока амплитуда напряжения на обкладках конденсатора не дорастет до какой-то величины, и ток в роторе, соответственно, тоже не дорастет до какой-то амплитуды. И амплитуда тока в статоре, которая понятно как связана с частотой, ёмкостью и напряжением на конденсаторе. И, соответственно, угол, на этот раз опережения статора ротором. Который теперь вынужден компенсировать совсем мало, а именно -- только резистивные потери при этом переливании заряда туда-сюда.

А если подключить в этот момент немного активной нагрузки, то токи уже должны будут компенсировать и потери энергии на этой активной нагрузке тоже. Перестроится опять весь комплекс параметров: угол, токи, напряжения. Ещё подключить -- ещё перестроится. И так далее.

Пока всё это не выпадет из области устойчивости. Ну, например, путём КЗ обмоток статора на центральную точку, исключающего возможность накопления заряда. С резким выделением всей накопленной в моменте импульса ротора, плюс в витающем вокруг магнитном поле, плюс в электрическом поле конденсаторов энергии в тепло. )

"Инвертор" делает похоже, только у него есть возможность регулировать "виртуальное значение ёмкости", "виртуальное сопротивление активной нагрузки" и т.п., подбирая точку оптимума для генератора.

[Старый]

Значит в каждый момент времени точное направление "С-Ю" магнитного поля статора на какие-то доли градуса отклонено от точного направления "С-Ю" магнитного поля ротора. Это отклонение и создаёт у двух электромагнитов вращающий момент, компенсирующий момент сопротивления вращению.

Это точно так работает? А случайно не "проводник с током в магнитнлм поле"?
 А то возникает гнусное подозрение что ты описываешь принцип действия синхронного двигателя с магнитным якорем. 

[Serge V Iz]

Значит в каждый момент времени точное направление "С-Ю" магнитного поля статора на какие-то доли градуса отклонено от точного направления "С-Ю" магнитного поля ротора. Это отклонение и создаёт у двух электромагнитов вращающий момент, компенсирующий момент сопротивления вращению.

Это точно так работает? А случайно не "проводник с током в магнитнлм поле"?
 А то возникает гнусное подозрение что ты описываешь принцип действия синхронного двигателя с магнитным якорем.

А в чём разница? "Постоянный магнит" или "электромагнит" -- это тоже "проводник с током". Кольцевой. У него есть магнитный момент, и они все трое ведут себя одинаково при попытке создать угол между направлениями магнитных полей в любой паре рассматриваемых. Дают механический момент силы.

[Старый]

А в чём разница?

В принципе действия. 

[vlad7308]

В общем, асинхронные машины довольно широко используются как генераторы. В том числе и для рекуперации в электромобилях (он-топик).
Это что касается практической стороны вопроса.

[Старый]

В общем, асинхронные машины довольно широко используются как генераторы.

А где кроме электромобилей? 

[Serge V Iz]

В общем, асинхронные машины довольно широко используются как генераторы.

А где кроме электромобилей?

Внезапно -- в бензогенераторах. (На ценниках они "инверторные") Да, именно асинхронные генераторы. У них щёток нету. )

[Старый]

Да, именно асинхронные генераторы. У них щёток нету. )

А у синхронных чего - есть? 

[cross-track]

В общем, асинхронные машины довольно широко используются как генераторы.

А где кроме электромобилей?

В ветряках асинхронные машины широко используются как генераторы.

[Serge V Iz]

Да, именно асинхронные генераторы. У них щёток нету. )

А у синхронных чего - есть?

У тех, что дешёвые, из простого железа -- да.

[Старый]

Да, именно асинхронные генераторы. У них щёток нету. )

А у синхронных чего - есть?

У тех, что дешёвые, из простого железа -- да.

А у нормальных нет. В авиации, кстати, большинство синхронных генераторов бесщёточные. 

[vlad7308]

В общем, асинхронные машины довольно широко используются как генераторы.

А где кроме электромобилей?

вроде в обычных бытовых генераторах, которые в строймаге продаются, тоже асинхронники стоят часто.

ЗЫ вот гугл говорит, что и в ветряках частенько. Дешево-сердито же, почему нет? Ну чуть ниже КПД, зато дешево-просто-надежно.

[спец]

В оригинале всё-таки было "переспорить", но догнать - тоже неплохо. 

Разве он спорит, а же просто подливает, пока платят (вниманием и ответными постами)... 

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

О как далеко Вас занесло. Про Савранского-то я и не подумал.   Под сокращением С-го я понимал более близкого к ФНК товарища. 

[Serge V Iz]

Да, именно асинхронные генераторы. У них щёток нету. )

А у синхронных чего - есть?

У тех, что дешёвые, из простого железа -- да.

А у нормальных нет. В авиации, кстати, большинство синхронных генераторов бесщёточные.

Ну у меня в самокате тоже нет щёток ) но нет и лишних обмоток и сложных схем магнитопровода и более сложных, чем простой частотник, схем регулирования. )

Я тут примерно прикинул... А ведь самокат бы стоил где-то на 45% дороже. Если бы в него запихали два синхронника переменного тока , пусть даже и в одном корпусе конструктивно, два драйвера их обмоток и всё вот это вот... Остальное-то там, блин, ведь вообще почти ничего не стоит. Кроме батарейки. ) Но, может быть, удалось бы снять ещё чуть-чуть больше механической мощности, ну, в пределах насыщения железа...

[nonconvex]

Ну у меня в самокате тоже нет щёток ) но нет и лишних обмоток и сложных схем магнитопровода и более сложных, чем простой частотник, схем регулирования. )

В самокате электродвигатель с постоянными магнитами в роторе. 

[Inti]

Шуточный клип про новую машину Сяоми:
https://www.youtube.com/shorts/g7q0iDzdE00