Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

Автор RaZoom, 19.03.2024 17:10:52

« назад - далее »

gavrick89 и 1 гость просматривают эту тему.

fagot

Цитата: vlad7308 от 10.06.2024 20:50:25Также с удовольствием наблюдаю, как кое что из того, что по умолчанию считалось (специалистами) либо невозможным, либо бессмысленным 15 лет назад, становится реальным и весьма осмысленным. Вот прям счас.
Но придумано оно было давно. :)

fagot

Цитата: Rudel2 от 11.06.2024 13:21:24Скорее уж шаг на пути к тотальному миру.
В условиях нескольких центров силы война неизбежна. В условиях одного, наоборот, мир неизбежен.
Поэтому для человечества, как для вида, Старшип критически важен.
Прям Чингисхан и Македонский. ;D

Алексей Кириенко

#1562
Цитата: garg от 11.06.2024 12:55:08Есть такая устройства. Холодильник, он же тепловая машина. Вроде бы создает разность потенциалов температур, отдаляет тепловую смерть вселенной, но.... Это не так. КПД ниже 100%.  Хоть и качать система может больше чем потребляет на свою работу.
Отличный пример !  Холодильник это тепловой насос и КПД его вполне может быть выше ста процентов. "Без  Холодильника" ( точнее "теплового  конвертора" которым кстати является даже ветряк или парус )  таже самая энергия ( разность потенциалов ) просто рассеется .  А так  пойдет например на зарядку аккумулятора. Да КПД будет низким, но  КПД важен людям "вселенной важно" время до тепловой смерти, а наличие аккумуляции разности потенциалов  или длинных цепочек преобразования энергии  образует "линии задержки".

Наглядный пример: возьмем  две банки с горячей и холодной водой если просто оставить их в комнате, то в  результате  их условная "тепловая смерть" наступит за одно время если налить в два хороших термоса совсем за другое . ( можно сказать,  что на изготовление термоса  тоже была затрачена энергия и что нивелировало часть глобального запаса разности потенциалов, но опять же разница между сохраняемыми и затраченными потенциалами  вопрос поддающийся оптимизации , а сам факт задержки "локальной тепловой смерти" неоспорим  )

Разум и жизнь почти всегда стремятся к разделению потенциалов  и аккумуляции энергии, да  потом она всеравно рассеяться, но на это потребуется другое время.(Таже нефть  это очень сложная аккумуляция солнечной энергии )

Цепные ядерные реакции в природе вообще редкость так что получаемую в атомных электростанциях энергию ( то бишь "разность потенциалов") можно смело называть искусственной,тоже касается и многих химических реакций  и т.д. и.т.п . 

Плюс есть какая штука как "мера информации"  в конечном итоге это тоже разность  потенциалов открывающая возможность обхода разнообразных физических ограничений. Эффективно накапливать и использовать "меру информации" может только жизнь и разум . 

Цитировать"На гашение одной звезды может уйти энергия двух быстро сожженных."

Смотря как "гасить "(На пример  локальное изменение сильного взаимодействия  "по Азимову"  вполне рулит  )
Кроме того с точки зрения что цивилизации гасителей звезд ("мысликов" по Карсаку)  что с точки зрения "торможения ТСВ" все это вполне может быть оправдано - цивилизации даже одной погашенной  звезды хватит на миллиарды лет  больше чем ее "яркого горения",  а ТСВ отодвинется за счет небольшой отсрочки наступления "эпохи черных дыр" . 

Цитата: garg от 11.06.2024 12:55:08На счет экспансии - мои доводы не про ненужность экспансии, они про то почему эта экспансия не обязана быть всеобъемлющей. На всю галактику/ вселенную.
Как я написал выше с этим тезисом я с небольшими оговорками  согласен (оговорки в основном о том что это касается только  "досветовой версии экспансии" ведь даже наличие "радио быстрее света" -  Анзибля полностью ломает картину. 

Полюс возможна "кочевая" разновидность  экспансии. А это несколько другой расклад .   
Если вся цивилизация подчинена ритму перелет-остановка-перелет это может заметно ускорить продвижение по галактике . ( да и отделение части "кочевья" для движения по другому маршруту тоже вполне возможно  )  Главное отличие "кочевой разновидность  экспансии" в принципиальном отсутствии метрополии и изначально заложенной  мобильности . 

Зы
Извиняюсь за опечатки жара малость "плавит" мои и так довольно  дырявые  мозги.
Per aspera ad astra !

fagot

Цитата: Дем от 11.06.2024 09:40:38Так конкорды и Ту144 убило как раз то что они не были ширпотребом.
Так и старшипы не ширпотреб, об чем и речь.
Цитата: Дем от 11.06.2024 09:40:38Применение простое - доставка груза на НОО, а иногда и дальше. И тут им альтернативы нет, ядрёные взрыволёты никто запускать не будет.
Какая банальность, а народ хочет чего-то непредсказуемого. :)


Шлангенциркуль

Цитата: fagot от 11.06.2024 13:39:01
Цитата: vlad7308 от 10.06.2024 20:50:25Также с удовольствием наблюдаю, как кое что из того, что по умолчанию считалось (специалистами) либо невозможным, либо бессмысленным 15 лет назад, становится реальным и весьма осмысленным. Вот прям счас.
Но придумано оно было давно. :)
Нафантазировано.

vlad7308

Цитата: simple от 10.06.2024 23:49:15
Цитата: vlad7308 от 10.06.2024 23:27:07ну вам - не нужно. Дело хозяйское.
А кому-то наоборот нужно.
кому нужно?
лично мне
СпейсХ
3+ млн текущих пользователей старлинк
30+ млн потенцильных пользователей старлинк
И многим другим.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: garg от 11.06.2024 11:03:09Ну вот скажите это населению вымирающих стран успешного капитализма. Чет не хотят плодиться.
Очередной линейный прогноз. Если счас не хотят - значит всегда не будут хотеть. Ну логично же. А что 50 или 100 лет назад хотели - "к черту факты, они не соответствуют моей любимой теории" :)
это оценочное суждение

Raul

Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 13:09:43Да пожалуйста. Вам (если вы компания из США) с удовольствием сделают партию этих двигателей. Любой каприз за ваши деньги. Ясно же написано, они на несколько конкурсов с этим предложением выходили - значит готовы возобновить производство.
Но желающих не нашлось. Другие есть варианты.
Блин (где тут Blin...). Почему никто не догадался купить через подставную фирму 5 F-1 и 5 J-2, чтобы собрать на них КРК СТК? :P

Ага, у РК лучшее решение было ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: LRV_75 от 11.06.2024 11:14:06Для мирного космоса есть что то массовое ?
Он-лайн ДЗЗ
Спутниковая сотовая связь в каждом телефоне.

А вообще Вы слишком много хотите от нас.
Масков и Джобсов тут нет. Это они умеют изредка угадывать прикуп. А мы - нет. Фантазии не хватает.
это оценочное суждение

heingeiv

Цитата: Шлангенциркуль от 11.06.2024 13:48:35Конкорды и т.п. убили конкуренты.
Наверняка все сложнее в деталях, но Конкорд изначально был лакшери и в итоге стал экономически нецелесообразен. Как и прочие чуды-юды вроде SR-71. (ту-144 вообще вополощение советского тщеславия. 55 полетов на весь флот (против тысяч на самолет у Конкордов)? Зато первые, утритесь, буржуи).

SpaceX всю дорогу оптимизирует по удельной цене кг на орбиту. То, что им приходится для этого строить конкорды, скорее, побочный эффект.

Raul

Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 13:09:43Только я вижу, что США постоянно продолжают что-то делать (разрабатывать), чему я привёл примеры
Ну Вы прямо как Лев Толстой пишете: "Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться."

Сколько всего наворотили, вместо того, чтобы просто заказать у Рокетдайн... Вот, полетят высаживаться на Луну на SLS и 10 Старшипах. :o Вместо одной (одной, Карл!) C-5. Зато передовая техника. :-*
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Иван Дурак

Снизят цену за ПН -  ранее не окупаемые проекты могут стать экономически целесообразными...
Может СКЭС, может "он-лайн" ДЗЗ, может производство лекарственных компонентов.
У рынка сервисов на земле потенциал пока огромный, а дальше нужны будут те же лунные/марсианские GPSы, StarLinkи, и.т.д., и.т.п.

ИМХО конечно)

Шлангенциркуль

Цитата: Raul от 11.06.2024 15:18:22Сколько всего наворотили, вместо того, чтобы просто заказать у Рокетдайн... Вот, полетят высаживаться на Луну на SLS и 10 Старшипах. :o Вместо одной (одной, Карл!) C-5. Зато передовая техника. :-*
Чем кончилось освоение Луны на Сатурнах всем известно...

TalamhSgeir

Цитата: Шестопер239 от 06.06.2024 17:31:35Недостаточная грузоподъемность для первых этапов космической экспансии.

Да какая космическая экспансия на Старшипах? Даже в масштабах Солнечной системы вся нынешняя деятельность больше прыжки на месте напоминает - больше Старлинков б-гу Старлинков :) Пока Маск будет готов запулить корабль на Марс, может случиться многое. Например, технологическая сингулярность. И тогда потуги Маска будут столь же интересны, как сейчас строителям Хаббла интересен рефлектор Кассегрена. Она, сингулярность, может, конечно, и не случится при жизни нынешнего поколения. Но реальность подобных процессов должна учить нас реальности планов. Например, отдать приоритет созданию действующей базы на Луне. И только потом флаговтык на Марсе. Вот только марсианская экспедиция будет уже стартовать с Луны, с совершенно другой грузоподъемностью. И вот тогда в этой поступи человечества можно будет увидеть признаки грядущей ползучей экспансии (хоть и в пределах С.С.).

heingeiv

Цитата: vlad7308 от 11.06.2024 15:08:55
Цитата: LRV_75 от 11.06.2024 11:14:06Для мирного космоса есть что то массовое ?
Он-лайн ДЗЗ
Спутниковая сотовая связь в каждом телефоне.

А вообще Вы слишком много хотите от нас.
Масков и Джобсов тут нет. Это они умеют изредка угадывать прикуп. А мы - нет. Фантазии не хватает.

Датацентры на орбите (тут практически полшага осталось; есть ли практический смысл, кроме дармовой энергии - хз). Или грёзы Безоса о "миллионах работающих в космосе" и О'Нилианских циллиндрах.

TalamhSgeir

Цитата: Шестопер239 от 06.06.2024 17:46:54Для реального пилотируемого полета на Марс понадобится специальный корабль с серьезной радиационной защитой

А еще можно поднять предельную допустимую эффективную дозу раз в 10. С 1 Зв до 10. Можно, конечно, вложиться еще в радиопротекторы. Но с дозой фокус выйдет проще :)

Feol

Не исключено, что интеллект распространится на какое-то (небольшое по космическим масштабам) расстояние от Земли. Но это будет тот интеллект, зачатки которого мы сейчас называем "искусственным интеллектом". А как он будет называть тогда наш "интеллект", неясно. Хорошо, если обойдётся без нецензурщины :) Скорее всего, обойдётся, бо будет выражено в непознаваемой нами информационной и физической форме ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

LRV_75

Цитата: heingeiv от 11.06.2024 15:30:45
Цитата: vlad7308 от 11.06.2024 15:08:55
Цитата: LRV_75 от 11.06.2024 11:14:06Для мирного космоса есть что то массовое ?
Он-лайн ДЗЗ
Спутниковая сотовая связь в каждом телефоне.

А вообще Вы слишком много хотите от нас.
Масков и Джобсов тут нет. Это они умеют изредка угадывать прикуп. А мы - нет. Фантазии не хватает.

Датацентры на орбите 
вот это интересная мысль
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Demir_Binici

Цитата: Raul от 11.06.2024 15:18:22
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 13:09:43Только я вижу, что США постоянно продолжают что-то делать (разрабатывать), чему я привёл примеры
Ну Вы прямо как Лев Толстой пишете: "Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться."

Сколько всего наворотили, вместо того, чтобы просто заказать у Рокетдайн... Вот, полетят высаживаться на Луну на SLS и 10 Старшипах. :o Вместо одной (одной, Карл!) C-5. Зато передовая техника. :-*
Да не важно на чём полетят. Важно что полетят, если вообще полетят и полетят именно на нём.

Мне лично не очень импонирует SLS, но сравните, сколько денег потрачено на SLS/Orion и сколько на программу Apollo. Так что имеем то, на что народ (в лице конгресса) дал денег.